Я только не понял, какие претензии у прибалтийских властей к русскому населению. Все эти русские сами являются жертвами советского режима, наверняка, у каждого из них имеются репрессированные предки.
Так что не могу понять, за что именно им пытаются мстить.

Я вот что хочу сказать. В годы Великой Отечественной войны немецкие фашисты расстреляли моего прадеда (отца моей бабушки). Но мы же не ставим это в вину нынешним немцам. Те немцы, которые живут сейчас, к данному преступлению не имеют никакого отношения.
Всегда необходимо придерживаться разумного подхода.

 

Ты рассуждаешь с точки зрения всеобщей справедливости.
Но власти Латвии защищают в первую очередь интересы латышского населения и не просто же так по улицам Риги с разрешения властей маршируют бывшие ССовцы, это все одни процессы пришедшие с идеологией превосходства своей нации над другими и укрепившиеся на этой земле сейчас.

 

<Что то похожее получилось и с Вильнюсом и Клайпедой, с тем только исключением, что там на момент присоединения большинством были не русские, а поляки и немцы соответственно.>

Андрей, о каком присоединении ты говоришь? Можно подумать, что эти города принадлежали кому то другому. Они всегда были территорией Литвы. Поляки оккупировали Вильнюсский край во время Польско — Литовской войны в 1920г. Сейчас о начале второй мировой. Все знают, что она началась 1-ого сентебря 1939г., но наверное не все знают, что 17-ого сентября Советский Союз тоже вторгся на территорию Польши. Одной из завоёванных территорий как раз был Вильнюсский край, который после окупации Литвы в 1940г. вернули Литве (это как бы моральный ущерб за оккупацию). Так речь идёт о присоединении или возвращении территории, которая веками и была литовской? Почти аналогичная ситуация и с Клайпедой, только вернули Советы Клайпеду Литве после войны.

 

"Андрей, о каком присоединении ты говоришь? Можно подумать, что эти города принадлежали кому то другому. Они всегда были территорией Литвы."

Не хочу никого обидеть, поэтому буду излагать только факты, которые можно проверить в независимых, доступных источниках. То о чем ты говоришь не совсем было так. Если посмотреть на политическую карту довоенной Европы 1913 года, то многие с удивлением там не обнаружат таких государств как Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия. Поэтому с определенной точностью нельзя сказать что та или иная территория веками была литовской или польской- все это было на протяжении последних веков территорией Российской Империи или Германии. Может кому-то это неприятно, но это так. Литовцы считают эту территорию своей, но и поляки до сих пор имеют по этому поводу(скажем так)притензии. Здесь мне кажется может быть очень показательным национальный состав населения в городе Вильна по переписи 1897 года. В городе проживало 155 тысяч человек из которых:
40%-Евреи
31%-Поляки
20%-Русские
4%-Белорусы
2%-Литовцы
3%-другие
По Мемелю(Клайпеде) цифры тоже будут неутешительные.

 

А претензии к царскому правительству прибалты не предъявляют? Эстония и Латвия вошли в состав Российской империи в 1721 году, а Литва — в 1794 году, после третьего раздела Речи Посполитой. Не пойму, чем коммунистическая оккупация отличается от царской.

 

При царе не было тотального террора и депортаций.

 

На счет тотального террора ничего не скажу, а депортации были. К примеру Николай Первый приказал выселить из Крыма всех крымских татар. Выселение началось, но было приостановленно после смерти царя. При Александре Втором с Северного Кавказа были выселены убыхи. Хотя, прибалтов никуда не переселяли.

 

"Я только не понял, какие претензии у прибалтийских властей к русскому населению. "

в Латвии и Эстонии , одна из первых проблем ,не хочу сказать самая основная ,но одна из первых ---это то что русских МНОГО ,они говорят на своем языке ,не на титульном языке ) вот было-бы русских в Латвии и Эстонии до 20% вообще проблем бы не было ,о них и не вспоминали и жили мирно они ) а когда уже 50% населения и больше не титульные это уже ,речь идет о потере своей государственности и потере своей культуры --речь идет о выживании народа (так как простым большинством не титульный народ избирет своего президента ,и тот решит что делать в пользу большинства ,может решит присоединить это государство к камому нить другому -- вообще изменить ход истории не в пользу титульного народа ))) такая-же ситуация двух противоположных народов больших есть в Бельгии )))

Sognatore -вот ты лично представь ,ты латыш и президент Латвии -- 1)- ты смог-бы дать русскому языку равнозначный статус гос.языка??
2)и всех русских полностью уровнять в правах сразу за день (а не постепенно за годы)
3)и пойти на согласие , скажем дать внутри Латвии собственные автомии предоставить русским ?

если-бы ты дал согласие , по всем этим 3-ем пунктам ---они бы означали смерть твоего собственного народа --это понятно --и потерю государственности своей со временем (не обязательно сразу скажем в течении 15 лет ,но какая разница )к пенсии бы увидил ,что именно ты уничтожил свой народ )

так что это такая проблема --она не имеет решения ,она в тупиковой ситуации всегда будет ))) есть тока выход это постепенно лет за 30 сделать большинство латышами ,ну или близко к латышам -лояльными латвии )))
или 2 вариант — какое-то общественное согласие --договор по типу как автоминомия Басков или Каталонии со своим правительством , бюджетом и собственной отличной от латвии программой культурного развития )
нууууу и такая автономия русских это как-бы она не делается за год --- все начинается с одного шага — права языку ..потом 2-ой шаг — пенсии пенсионерам -потом 3 всем гражданство -потом 4-й шаг о уникальности собственной культуры --- басков ведь тоже не признавали сотни лет и за каталонский язык сажали --потом признали что они уникальны ))
ну вот так шаг за шагом ,постепенно за 30 лет — и в конце концов сделать свою — Русскую Автомию ) ну или 2-ой вариант слиться с латышами )

типа того что-та …

 

ridzenieks
"только Литва из трех прибалтийских республик всем дала гражданство не зависимо от национальности и времени проживания в Республике. Большинство русских в Латвии и Эстонии не получили гражданский паспорт "

знаю об этом — мне так проста казалось ,что в Латвии и Эстонии -тенденция к сокращению таких лиц без гражданства )
каждый год их меньше и меньше и уже не так актуально )
могу и ошибаться в этом --да и все равно таких людей достаточно много и проблема открыта )

 

Придётся нам потребовать возвращение Вильны Израилю…

 

"ну вот так шаг за шагом ,постепенно за 30 лет — и в конце концов сделать свою — Русскую Автомию ) ну или 2-ой вариант слиться с латышами )"

Второй вариант можно отбросить сразу, как утопический и не риальный. Если за 50 лет СССР 1 млн. латышей 100 миллионам русских не удалось ассимилировать, то и 1000 лет будет недостаточно 1млн. латышей ассимилировать 1 млн. русских. Да и желания сейчас смешиваться у двух народов при политике вражды и нетерпимости нет обоюдно. А надеяться, что русские за несколько лет забудут русский язык и заговорят вдруг на чистом латышском- бред. Это был бы их путь к дополнительной изоляции в мире. Язык который учищь должен объеденять тебя в мире как можно с потенциально большим количеством людей и в перспективе приносить тебе пользу. Почему самые распространенные иностранные языки, которые изучают во всем мире это английский, французкий, немецкий, испанский и в последнее время китайскй. По трем основным причинам- потому что на каждом из их говорит многомиллионная конгломерация людей в различных странах с развитой экономикой и культурой.
Вот эти три причины начисто отсутствуют в Латвии и Эстонии. Русскому нужно быть сумасшедшему, что бы забыть свой язык на котором разговаривают более 200 млн. людей в разных странах и изолировать себя в пределах 1 млн. носителей латышского языка, на территории где нет развитой экономики, часто свирепствуеют кризисы и проводится сомнительная идеологическая политика(марши СС и т.п.) и дискриминация. Это получится собственноручная изоляция и деградация русских жителей Латвии, на которую они никогда не пойдут, тем более имея под боком такого соседа как Россию в которой этот язык можно использовать. Если уж русским стоит учить язык в массовом порядкето только один из вышеперечисленных, но не как не латышский или эстонский- молиспользуемые языки в современном мире. Может кому-то это не понравится но это факт и от здравого смысла не уйдешь. А все разговоры про титульную нацию или кто здесь раньше кого жил или кто здесь будет жить через 100 лет в современном быстро меняющемся мире дело не благодарное и весьма спорное.

 

Насчет Вильны, боюсь время уже ушло(все разъехались), в вот о Марьиной Роще в Москве можно подумать

 

Кстати о Бельгии. Там мало кто говорит сразу на двух языках- французком и фломандском(язык Нидерландов,т.е. Голландии). Это в основном работники гос. служб и сферы услуг в Брюсселе. Остальные районы и города страны моноязычны и даже конфрантационны к другому языку, но ничего живут вместе и не собираются отделяться и тем более присоединяться к кому-то(Франции или Голландии). Оба языка официальные, государственные.

 

На мой взгляд есть два варианта решения "русской" проблемы в Латвии.

1. Добровольно-принудительная депортация русских из Латвии в Россию, Белоруссию и на Запад в течении 3-5 лет. Этот процесс, кстати, уже идет в индивидуальном порядке с 90-х годов, но не организованно и без поддержки государственных органов. Пока он мало эффективен и здесь потребуются крупные вливания государства на компенсацию оставляемой собственности репатриантов(Жилье, предприятия, бизнес, земли и т.п.).

2. Уравнивание статусов двух языков и всех жителей в правах. Здесь тоже кое-что делается(Гос. службы по работе с населением стали обязаны говорить на двух языках, стали открываться русские ВУЗы,но пока только частные, в полицию стали брать русских, в армии русские всегда были и т.п.), но это все полумеры. Гражданство стали давать русским жителям не сколько из-за доброй воли, сколько из-за боязни, что они могут взять российское гражданство и может случиться ситуация подобно южно-осетинской.

Автономия маловероятна т.к. не наблюдается компактного проживания русских в одном месте. Большая их концентрация наблюдаетя в Риге, Даугавпилском р-не, Лиепае, Вентспилсе и Елгаве. А это все разные концы(части) Латвии.

 

Интересен совокупный рейтинг государст постсоветского пространства расчитанный независимыми социологами комфортности проживания там русского населения ( учитывались факторы экономического развития, использование русского языка, гражданкие права и безопасность). Было сформировано три группы: 1- относительно комфортное проживание, 2- терпимое положение, 3- сложное положение.
В эти три группы попали следующие страны:
1. Белоруссия, Казахстан, Украина, Литва.
2. Эстония, Латвия, Азербайджан, Туркмения.
3. Узбекистан, Молдавия, Киргизия, Армения, Грузия, Таджикистан.

 

Интересная тема.
В Казахстане в 1988 году на момент последней переписи было 37% казахов и 67% других национальностей. Всего около 20 миллионов жителей. В нашем городе жило 890 тысяч жителей, казахов из которых было около 10%.

Все русские, немцы, чечены — репрессированные с периода коллективизации по 1957 гг, когда была последняя волна.

Первыми уехали немцы — около миллиона, 300 тысяч из нашего города.
Потом евреи, татары, поляки и чеченцы, хотя в 90-е почти все вернулись подальше от войны.
Потом потянулись русские, в первую очередь молодые и квалифицированные, процесс этот есть и сейчас, просто не такой бурный.
Кадровый голод среди квалиф. рабочих и инженеров просто ужасающий, только кризис этот процесс приостановил.

На конец 1996 года (первая перепись после отделения) в городе проживало всего 420 тысяч человек. Стоимость двухкомнатной квартиры в центре опустилась до 2000 долларов. Число жителей в Казахстане составило менее 15 миллионов человек. При этом Казахстан в десятке стран по территории.

За счет высокой рождаемости в казахских семьях — 4-5 детей ситуация стала такой на данный момент. (Ну еще был комичный проект переселения коренных казахов из Монголии — перевезли около 300 тысяч и получили такой очаг напряженности.)

В Казахстане около 17 200 000 жителей, в нашем городе 480 тысяч, в республике казахов около 65%, в нашем городе около 53. Как только число жителей коренной национальности превысило 50% и начались проблемы с языком — на гос службу только со знанием языка, хотя с этим и не так строго, тем более платят там очень мало, но это накладывает отпечаток на людей работающих там. Собственно проблема с языком в одном — сами казахи его не знают ввиду неимоверной сложности, а грамотно писать на нем не могут даже преподаватели, а язык пополняется новообразованиями чуть ли не каждый день — в год до 1000 слов. Но все-равно страна движется по пути полного изгнания неказахов. Напряженности нет только пока у власти Назарбаев, но он не вечен — года 3-4 и все. Все претенденты на пост следующего президента малоадекватные личности.

Но надо учитывать довольно лояльный менталитет, мягкость характера казахов и низкий уровень образования в сельских районах. Гнев за свою жизнь, не знаю умело направляемый или нет, все-таки направлен на чиновников, а не на русских. Может буду не прав, но все национальные потуги идут от казашек, на улице очень редко можно встретить улыбающуюся женщину-казашку, как правило злое и вечно недовольное лицо. Исключения лишь подтверждают правила.
Кстати препятствий к мелкому и среднему бизнесу на уровне национальности нет. Охотно на рынок пускается любой капитал — турецкий, американский, индийский, немецкий, так что тут можно сказать повезло.

 

"На мой взгляд есть два варианта решения "русской" проблемы в Латвии."

не ну предложенные решения ,тоже похоже на полумеры )
во 1 ) уехать — о да вот так решение ) когда уезжает население из своей страны ,это есть в любой стране мира -- каждый год часть населения выезжает ,часть въезжает ) ну будут кататься из 1млн русских в год 1% выезжать -- это совсем не заметно ,и въезжать тоже кто-то будет ) а так чтобы вывести — 1 млн населения и расселить его — это очень дорого )
и потом если русские выехали из страны ,но у них гражданство Латвии ,так это ничо не значит мало-ли кто где живет ,они может поживут во Франции нескока лет ,а смотрят не выходит прижиться , и в латвию вернуться )))
вот я в Литве 5 лет не живу , а гражданство литвы у меня, я не стал ведь от этого жителем другой страны )так что и когда массово выезжать будут , в итоге не верится мне что решение проблемы -- ну поживут в Бобруйске русские латыши 5 лет ,потом увидят ситуация в экономике латвии хороша стала и вернутся на Родину )

2) второе решение проблемы ,уравнивание всех в правах — да все правильно ,видимо это хотят делать постепенно ,а не всем за год все права , хаоса бояться )

 

"а так чтобы вывести — 1 млн населения и расселить его — это очень дорого )"

А по твойму свобода и независимое отдельное развитие своей национальности, ликвидация межнациональной напряженности и угрозы гражданской войны эти цели не стоят этого.

 

"каждый год часть населения выезжает ,часть въезжает ) ну будут кататься из 1млн русских в год 1% выезжать -- это совсем не заметно ,и въезжать тоже кто-то будет ) а так чтобы вывести — 1 млн населения и расселить его — это очень дорого )"
Ты не правильно понял этот пункт. Предлагается не временный отъезд латышских граждан-гастарбайтеров в Ирландию,данию или Францию, а планомерное переселение русских неграждан(жителей) с получением ими гражданства тех стран куда будут договоренности о переселении на межправительственном уровне. В таком решении вопроса кроме Латвии заинтересованность могут проявить Россия, Белоруссия и США. Хотя последние вероятно больше разглогольствуют, чем заинтересованы в решеии этой проблемы для латышей. Недвижимость и другое имущество переселенцев переходит в гос. собственность Латвии, а Латвия выделяет компенсации на аналогичное обустройство переселенцев.

 

Удивительно, но бытует мнение, что казашки самые красивые женщины в Среднеазиатском регионе.
А как у вас работают крупные промышленные предприятия, не остановилось ли производство после развала СССР, как в Прибалтике.

 

Друзья, все кто не по наслышке знает о положении русских в постсоветских странах сливайте информацию в эту тему.

 

согласен ,в таком виде это вариант решения )
но скока репортажей видел СМИ о таких программах ,это я не знаю как назвать , но никак не решение проблемы ,это в итоге получается за 3 рубля выселить в поле людей ) вот русские латыши переселяются в калининградскую обл. --в этой обл есть специальная программа для этого и приорететное право именно для Латвии и губернатор двигает программу -- да как на словах все красиво ) но я как-то посмотрел СМИ местные калининградские это ужоссссссссссс (
во 1 — эти русские жители не переселяются в самые крупные города области ,речь идет о мелких городишках --уже это подозрение вызывает )
во 2 — из Риги женщину показывали с 3-мя детьми , она переселилась — нестерово или краснознаменск --это самые захолустные городишки области , так ей веделили бесплатно дом ,но он заброшенные пустующий ,дом довоенной немецкой постройки ,ахааааа звучит красиво даем бесплатно ,но смысл то в том ,что в этот дом надо порядка 30 тыс долл вложить он тока после этого станет жильем ) нуууу а так это тоже самое что в поле выселели ,в разбитый ,холодный , без всех убобств , загнивший домишко ) и доется комментарий СМИ — типа в нестеровском районе еще есть 550 заброшенных домов и мы в них хотим пересилить 550 семей из Латвии — ооооо да вот так счастье ,нафиг такое нужно --и к тому-же это ооочень далеко от Калининграда -- если ездить на работу в к-д это нереально по времени ,и нужно просто огромные суммы на дорогу ) так что это в итоге переселение в сельскую местность вдали от городов --- заниматься выращиванием кур и свиней ) не ну я не спорю нужна программа решения проблем и сельской местности тоже , но как-бы это не совсем адекватное переселение , из нормального города Риги или там Елгавы )))
ну а других принципиально отличных программ переселения из Латвии я не встречал ---мне другие не известны )

 

Я этими вопросами никогда не интересовался, но вот сейчас почитал, что вы пишете, и мне кажется, что за ситуацию, которая в прибалтике с русскоязычным населением сложилась, большая доля ответственности на "европейском сообществе". Латвия и её соседи берут равнение на Европу, там ни в одной стране такой ситуации нет. Правда, такого соотношения тиутльной нации к нетитульной тоже нет. Разве что, в Финляндии, я слышал, примерно половина — этнические шведы, но я никогда не слышал, чтобы это было для кого-то проблемой.
Короче, в Европе деятели политики прекрасно знают о существующем неравенстве, но все делают вид, что ничего страшного не происходит.
P.S. Может, мне тему о положении кавказцев открыть..? Или мусульман..? Вот вы мне раздадите…

 

Все понятно, ведь это проблема не Калининградской области или России. Это проблемма нас латышей и мы должны ее решать сами(финансировать). Ведь нам нужно что бы у нас русских жителей не было и они не мешели бы петь нам Дайны(честушки) и развивать нашу культуру. Поэтому такую программу должно организовать латвиийское правительство. Переселять людей придется не в чистое поле, на это могут пойти только сумасшедшие или бомжи, но таких не так много. Из Риги люди поедут только в города миллионики,если в Россию(кто не знеат — их там 13 штук).Из других городов Латвии видно подойдут города с населением до 500 тыс. жителей, но не менее 300. Но ведь в Латвии останется дорогая недвижимость статуса Евросоюза- это же гарантируемая ценность, которая будет только дорожать в государстве с высокой культурой и развитыми комуникациями.
Да, это может потребовать каких-то средств, но свободное развитие своего народа того стоит! как говорится лучше несколько лет всем поголодать, но потом жить свободными, без непонятных соседей. А все остальное это болтавня в пользу бедных и распихивание средств по карманам пока ты у власти. Чем наше правительство и занималось все это время с 1990 года не без успеха.

 

Открывай, обсудим- чем вы хуже нас прибалтов.

 

Кстати, все знают о таком факте, что миграция по переселению в Россию из стран бывших в СССР со всеми кроме Белоруссии положительная и не только по русским. это означает, что в Россию перезжает больше людей на постоянное место жительства чем покидают ее переезжая в эти страны. Вот литовцы тут часто говорят, что Россия страна зла, там все плохо,тоталитаризм, а люди на постсоветском пространстве голосуют за нее ногами. И не только русские, но и литовцы, латыши, таджики, молдаване и другие.

 

Все крупные и градообразующие предприятия были заняты добычей или переработкой сырья или выпуском первичного сырья — стали например. В начале 90-х они были все проданы за бесценок или переданы иностранным компаниям, поэтому практически все работают. Отобрать их нереально сейчас, поскольку все банки обременены "легкими" американскими деньгами, которые скоро придется возвратить. А карагандинский металлургический комбинат — третий в мире по объему, например, принадлежит Лакшми Митталу — одному из богатейших людей в мире. Умерли неконкурентноспособные заводы, которые производили станки, швейные изделия.

 

Али, напиши… интересно, что у человека наболело. Что что, а в Казахстане конфессионная терпимость невероятная. У нас кстати очень много неверующих (в том числе и я), поскольку почти все дети и внуки репрессированной интеллигенции.

 

Лакшми,похоже тот самый который скупил металлургию Украины?
В России все же смогли оставить эту отрасль за собой. Про металлургический ваш завод слышал, а какие еще предприятия остались на плаву, что они добывают или перерабатывают.

 

Напишу здесь же немного, поскольку тема обобщающая.
Мы тут тоже на интеллигенцию претендуем. У меня оба прадеда с папиной стороны расстрелянные. Один из них учился в Симферопольском педагогическомучилище, был поэтом, много сделал (или старался делать) для развития родного языка и для ухода от национальных предрассудков. Особенно беспокоился вопросами имущественного и полового неравенства. До 30 лет только прожил. Его дочь — моя бабушка, — 50 лет проработала в школе преподавателем русского языка и литературы. Дед и его две сестры (их было больше, но сейчас одна только сестра осталась) по-русски разговаривали очень чисто, особенно деда сёстры. Они всю жизнь прожили в аулах, разговаривали на родном языке, казались тёмными сельскими бабусями, а когда вдруг начинали говорить на русском, то получалось вообще без акцента и лексикон у них не бедный обнаруживался.
А сейчас от языка нашего, карачаевского, мало что осталось. Он тоже из тюркской группы и на казахский, кстати, похож. Но им практически никто не занимается. В школе преподают; я, например, на нём пишу достаточно грамотно, но лексикон у меня пребедный. И так и исчезнет этот язык, и может быть, так ему и надо, и остаться в живых должен сильнейший, и есть более развитые языки, тот же русский, великий-могучий, но с нашим языком уходит наша культура, наши обычаи, причём лучшие из тех, что были; худшие традиции живут, развиваются и плодятся. А сейчас видно, что другого богатства, кроме уважительного отношения к старшим, кроме достойного поведения, кроме умения работать, не покладая рук, в самых тяжёлых условиях, у моего народа никогда не было.
Мы всё чаще говорим, что наше богатство — наша природа, но она нам не принадлежит; это очевидно сейчас, когда вокруг строятся лыжные трассы, гостиницы, канатки. Нам-то что от этого..?

 

"Мы всё чаще говорим, что наше богатство — наша природа, но она нам не принадлежит; это очевидно сейчас, когда вокруг строятся лыжные трассы, гостиницы, канатки. Нам-то что от этого..? "

Такой вывод может сделать человек в любом месте который не является собственником объекта вожделения. Например,любой средний москвич, может сказать почти так же- Москва нам не принадлежит, когда вокруг строятся небоскребы, открываются офисы транснациональных компаний, банков, сети международных отелей, фитнес клубы, торговые центры, дома отдыха, транспортные развязки, новостройки для хапнувших денег приезжих. Похоже?
Ты лучше обоснуй почему печалишься, как бы хотел что бы твои дети учились: на родном ли карачаевском языке в школе или институте, где потом бы жили и работали.
Здесь речь об этом. А то что каждый хочет иметь свою лыжную трассу или небскреб это понятно, но маловероятно.

 

в жизни встретил в Каунасе в литве , всего 2-ух карачаевцев , брат с сестрой — Азия и Халид
интересные у вас имена !они приехали в литву свитера продавать для зимы ,свои карачаевские ,соседями были -- такие деловые шустрые торговцы --этих свитеров у них сотни все так быстренько они продают ,потом опять приезжали)))

ну а вообще карачаевцев я не знаю ,у вас нету команды ,вот у абхазов есть команда КВН ,очень смешная ,,я лично уже полюбил абхазов ,мне они нравятся ,ну они смешные чего их не любить , уже даже их всех помню этих квнщиков абхазов )… у вас где креатив и карачаевские шутки ,что мыслей нету чтоли никаких )
ну а то что язык мало используется карачаевский ,да это плохо ,но все-равно он останется -- вот я был в Одессе так там вообще нету украинского языка я был просто изумлен этим , только русский и свой особенный одесский жаргон ни на что в мире не похожий ) ну вот я даже не знаю ,даже если народ потеряет свой язык ,но останется колорит такой как в Одессе свой не повторимый --мне кажется это уже классно (но а если и язык сохранится в более менее состоянии --вообще супер )))

 

Да уж. Я подумаю, потом напишу. Так сразу не могу.

 

Крупнейшие в нашей области, да и в мире наверное в первой десятке, Балхашцветмет и корпорация "Казахмыс" — в основном добывают и перерабатывают медь и сопутствующие ископаемые. Павлодарский комбинат имеет сеть рудников и крупный завод, на западе Казахстана тоже хватает предприятий, но все они сырьевые.

 

Хм… я уверен был, что мне кто-нибудь это напишет, но не стал предвосхищать…
Я на другое сетую… У нас (в данном контексте — у жителей России) нет таких понятий, чтобы бережно обращаться с природой. В 60-8-е годы на наши курорты — в Домбай, Теберду, Архыз ехали отдыхать со всего союза. И жили в палатках, вагончиках, номерах гостиниц и пансионатов с двумя кроватями и одной тумбочкой. И всем было нормально. А в Европе тогда 5-звёздочные гостиницы тоже были. Только нас там не было. Но гражданам хорошо было. Ходили пешком через перевал в Абхазию, к Чёрному морю. Красота. Потом на кавказе стало неспокойно и к нам ездить перестали. Сейчас ездят, но у людей есть деньги и они уже были в Европе. Им есть, с чем сравнить. Нам надо вытягивать уровень. Уровень сервиса.
Запомните это место; я зайду с другого конца. Нам двадцать лет уже обещают: у нас такая природа, круче, чем Альпы, нам надо только как у них всё построить и мы богаче швейцарцев будем. проблемав том, что мой народ по менталитету никак не приспособлен к работе в сфере услуг. Мы как бы горцы тут. У нас уже не так строго всё в быту; у насдавно стали дети повышать голос и поднимать руку на своих родителей, а раньше не то, что на родителей. просто человеку старше по возрасту никто слова грубого не говорил. И те тоже достойно себя вели. Сейчас старики требуют к себе уважения, которого своим поведением не заслуживают, а молодые никакого уважения ни к кому проявлять не намерены. Все, тем не менее имеют очень острое чувство собтвенного достоинства. Такое понятие, как "клиент всегда прав" у нас не приживается. Никто замечаний молча слушать не станет. Это при том, что у нас издавна существовали обычаи гостеприимства, которые приводятся в дали от наших краёв в пример до сих пор, хотя мало что от них осталось. Так что альпийского сервиса у нас всё равно не будет.
Ещё с одного края зайду. Пока нам обещали, что будет спокойно и мы будем зашибать нереальные деньги в сфере услуг, мы с голодухи повырубали свой лес. Не дождались, короче… Нам, как и в остальной России, кажется, что его у нас хавтит надолго, но это самообман. Просто рабочих мест в Республике раз-два и обчёлся. Выхода особенно не было. Альтернативная ветвь развития народного хозяйства — вязание, торговля шерстью и шерстяными изделиями. Наши шапочки вся Россия носит. Это было бы ещё лучше, если бы мы шерсть свою потребляли. У нас люди раньшевсе поголовно сельским хозяйством занимались. Животноводством. Это мы раньше умели. На это надо было делать акцент. Сейчас что-то пытаются возродить, кредиты дают фермерам, но надо было всё-таки раньше. Когда у нас были свои породы овец и лошадей. Породы, приспособленые к нашим жёстким горным условиям. Я этим не занимался никогда, но есть подозрение, что своих животных нам выращивать было бы дешевле и легче. Запустили…
Возвращаясь к природе… нам не нужно здесь делать Швейцарию. Швейцария, как бы, уже есть. А нас скоро не будет совсем.
Вот это печально. Никого особо не виню. Виноваты главным образом сами.

 

Халид — арабское имя, распространено также и в Африке и везде, где есть мусульмане. Азия, наверно, в честь оставшихся под азиатскими песками после департации. Не знаю. Может, просто слово красивое. Дедушкину сестру, которая последняя живая осталась, в 20-е годы родители назвали Армия. Так и назвали. Другая сестра была, к примеру, Соня. Был смешной случай. Вряд ли юмор поймёте; он корпоративный — на Андрея из Караганды только надежда, если он казахский знает хоть чуть-чуть. На похоронах папиного отца мамин дядя Аскер спросил у нас, как зовут сестру умершего. Ему ответили "Армия". Он искренне удивился: ох и имя. Юмор в том, что "аскер" по-нашему означает… "армия". Просто он об этом как-то не подумал. Вот вам и КВН.
А команда у нас была. У меня брат младший участвовал. "Домбайские Йети" называлась. Играла в низших квновских лигах. С переменым успехом продвигались к премьер-лиге, но где-то на подступах к ней не собрали достаточно денег для дальней поездки. В Сочи-то на фестиваль они до сих пор, по-моему, ездят; близко же. А куда-нидь в Белорусию или в Поволжье уже не выходит. Подзавязали, короче.
А свитера… У нас пол-Республики ездят шерстью торгуют. Ничего предосудительного в этом не вижу. Но для аграрной Республики непорядок, когда основным доходом значительной части населения является розничная продажа шапок. У меня есть хороший знакомый. Раньше был охранником на фирме, где я работал. Ещё в сезоне 2005-06 годов. Сейчас депутат Народного Собрания Республики. Как тебе такой КВН? Он тоже шерстью занимался, так у него, когда он в охране работал целая программа была, как шерстяную отрасль в Республике поднимать. Он мне рассказывал. Надеюсь, продвинет теперь.

 

не ну рабочии места всегда лучше когда они есть ,чем когда их нету )
ну вообще по сфере услуг у России позорные цифры ( маленький Тунис в 2 раза больше туристов имеет ,чем вся Россия ) а если взять туристов без Москвы и Питера ,,то можно сказать этот бизнес на нуле в России )
вообще всех карачаеевцев надо на 5 лет отправить учиться у тунисцев ,, самые профессионалы в привлечении туристов они -- вот кто реально научит ) вот куда надо карачаеевцев заслать на учебу)

 

а вот интересно в Латвии и Эстонии — там ведь значительная часть без паспорта Латвии ) ну вот придставить появляется талант в баскете , 18-19-20 лет ,в латвийской лиге заиграл на уровне — интересно Россия может приглашать в свои сборные (молодежки и основную )таких игроков ? )
мне кажется они под лимит на иностранцев не должны попадать , таких скока угодно пригласить можно ,они ведь на момент приезда в Россию и принятия Российского гражданства — не имели какого-то другого, до этого )
ха так таким образом можно таланты искать ) ну ясно много не найти ,но 2-х игроков так можно ,уже кое что )

в случае с Литвой так не получиться сделать , у всех гражданство ,да и вообще как-то русские в Литве это такие полукровки фиг разберешь кто они такие ) ну есть конечно и в прямом смысле русские ,но таких мало районов литве ,несколько только )

 

Да всех засылать не надо… Что тебе тунисцы плохого сделали? Есть у нас в университете факультет туризма и сервиса. Толку нет. Мы от арабов только нехорошие черты перенимаем. Мелочность, алчность, визгливость.
Что русскому хорошо… Тяжело ведь представить бразильский карнавал и состязание школ самбы у нас в Питере. Да даже в Сочи. А японцы подлёдным ловом занимаются? А итальянцы станут массово ушу заниматься?

 

"А японцы подлёдным ловом занимаются?"
с этим полностью согласен ,но придумывают свое
на основе любого аналога ,и получается ( если все организовано на уровне )классно )
вот в Бразилии карнавал --а в Нидерландах праздник цветов ,это совершенно иной праздник с другой идей ,но по сути он такой-же и круче гораздо карнавала в Бразилии --шествия колонн машин с цветами движется по всей стране между городами и все население идет рядом и веселятся !)

вот есть отдых на море --да классно гостиницы пляж ---а есть на озерах я бы не сказал что хуже тоже классный ) нету озер --есть деревенский отдых , в Польше северной ,и Литве это на потоке в любом самом маленьком городке сервис )
ну а Карачаевцы , свое собственное могут придумать ни на что не похожее ) место где можно приехать и собирать застольные народные тосты в горах — вот уникально ) или просто например — кухня местная уникальная — о этом сделать серию передач ) ну а можно вообще мировой бренд сделать ,скажем трассу по биатлону которая в мировую серию входит --все если это будет , то это уже одна из мировых спортивных столиц ) а это уже совсем другое --(это не клиет всегда прав ) это уже как бренд страны ,многие будут сферы развиваться ,а не только сфера услуг )

 

Застольные тосты… у нас с этим туго. Тосты очень примитивные. Здоровья, исполнения желаний… А самый распространённый тост — "игиси болсун". Быть добру, типа… а потом, как все нормальные люди, морды друг другу бьют.

Я, собственно, этого и хотел бы: того, чего у других нет. Чтобы у нас горы были больше похожи на непальские, чем на альпийские. Чтобы дикие были и свободные. И, главное, чистые.

 

<Поэтому с определенной точностью нельзя сказать что та или иная территория веками была литовской или польской- все это было на протяжении последних веков территорией Российской Империи>

Оригинально
Я засомневался — а есть ли вообще территория у Литвы Ведь по твоей логике территории, которые входили в состав Российской империи не пренадлежат настоящему хозяину. То, что Литва 120 лет (но не "на протяжении последних веков", как ды дезинформируешь, — тебе же уточнили что с 1794 года) входила в Российскую империю означает, что вся та территория (это вся нынешняя Литва) должна принадлежать России? Не слишком ли большие у тебя имперские амбиции? А может давай перерисуем карту Европы пользуясь тем, что было в 14-ом — 16-ом веках? Отрежем часть Росси той же Литве, часть Польше, чатсь татаринам. Еще вроде монголам… Что останется?
Смешно? Или нет?

П.С. Когда вчера на сайт вернулся Андрей, и когда позже увидел название новой темы, я нисколько не сомневался кто её автор. Зачем тебе нужны такие темы, которые имеют большую долю риска перерости в межнациональную рознь? Я уже начинаю думать, что ты умышленно на то идёшь. Извеняюсь, если я не прав.

 

"Возьмем Ригу. Сейчас там проживает 60% русских(и рускоязычных) и 40% летоязычных. Скажи, ты в какой-нибудь стране видел, что бы большинству было бы запрещено говорить на своем языке в госучереждениях, на работе, службе, учебе. Ты скажежь — это государственный язык. А н.. оно такое государство нужно большинству. Для них лучше Империя или своя национальная автономия. В Латвии проблема существует большая, и не надо делать вид, что там сейчас рай."

Во первых руский и рускоязычный это не тоже самоэ — я в Литве до сех пор болшенство знает руский што надо сделать руский вторым языком? А руских и латышей в Риге где то одинаково (потом немножко поговорим откуда эти рускиэ там появились и когда). И да в Латвий боолшая проблема в том што потомки окупантов и колонизаторов начяли требовать права жывя на ними окупированной но невыславшей назат (как это сделали некоторыэ страны после епохи колонизаций обревшыэ независимость) этих людей

"А как коммунисты границы проводили всем известно, всегда приобладали коньюктурные интересы, а о народе никто не думал. Ведь тогда партийные боссы и представить не могли что их гребанное детище СССР развалиться с их же помощью. Поэтому пожалуйста включим в состав Латвии Двинск(Даугавпилс) с русским и славянским населением(белорусы, поляки), не жалко все равно все в Союзе. И таких примеров немало- Приднестровье, Крым, Харьков и т.п. Что то похожее получилось и с Вильнюсом и Клайпедой, с тем только исключением, что там на момент присоединения большинством были не русские, а поляки и немцы соответственно."

Ищё один премер кретинизма и незнания историй — Даугавпилс до 1940г. пренадлежал Латвий. И да вючите кокоэ в то время в том регионе было населениэ. Пра Вилнюс с Клайпедой я на вашем месте вообще бы скромно промолчял посколку вы показываете знания свинй пра облака. В клайпедском краю литовцы составляли болшенство всегда как и в так называемом вилнюском краю. А города в Литве с поздних средних веков были нелитовскими, напремер в Каунасе в 1920г. литовцы были меншенство хотя во всём регионе абсалютноэ болшенство. То же самоэ и с Вилнюсом — Вилнюс и Шалчининский раён это толко те две места где литовцы небыли болшнством. Но нерасслабтесь посколку болшенством там являлись не белорусы, не поляки а еврей.

"Так вот представь если бы Висагинас был бы в Латвии. Приходит туда на работу латышская проверка по использованию гос.языка. Не говорите по латышски суки, вот вам штаф 500 Евро для начала. После второго штрафа увольнение. Вот это Гестапо. Это уже многих коснулось. Но недовольство пока кипит только на собраниях, редко на улицу выходит- русский человек терпеливый, но в гневе бывает ужасен(помним Гражданскую войну)"

Ты сам гестапо потомок окупантов. В Литве тоже эсть закон госудатрственного языка и он строже или мягче исполняется. А ты што хотел бы штоб когда латыш приходит в государственноэ заведениэ эму бы говорили — непонимаю говори по руски? Эсли так то вали назад в Россию. Ах да пра Россию — в Москве эсть места где компактно прожывают "лица кавказкой нацёналности" и составляют болшенство — может там начять исползовать их языки? И толко свойи сранным гневом нас непугай — гражданская война закончелось тем што совецкая армия была разбита и в Литве и в Латвий и в Естоний.

"В Риге живет 800 тыс. человек. 480 тысяч из них русские. Они работают, учаться, хоронят стариков на православных кладбищах, платят налоги. А распоряжаются налогами только латыши — меньшинство. Они указывают какие учебники должны быть в русских школах, решают какие школы закрыть из-за кризиса(конечно в первую очередь русские!), финансируют получение высшего образования только на латышском языке для меньшинства тех 40%, а оплачивают его все 100% населения."

Вообще то где то 720000, но для токого как вы это неважно. И Руских там не 480000, но любовь дотягивать цыфры это тоже норма у токих как вы. Ах да а рускиэ голыми ходит, они неможет ни в болницу заидти, ни в магазин? Насколко же вы наглый лжец. А кто по вашему должен указывать кокиэ учебники должны быть? Раша? Тогда в ней и живите. Это укзаыватет ГОСУДАРСТВО и госурарство действуэт на всей СТРАНЕ а страна ЛАТВИЯ.

"в литве нету статуса у русского языка -- и чо , никаких неудобств не испытывают жители -- Висагинаса — Клайпеды — Вильнюса русскоговорящие"

А я плевал на ихниэ неудобства — народныэ меншенства в Москве и в других странах имеют кокой то языковый статус? Как то имигрируя в Англию эти рускиэ и т.д. быстро начинают говоить на английском, а вот на латышском или литовском им оказывается "гордость" непозволяет заговорить. Почему у нас столетиями жывущиэ стараверы прекрастно говорит на литовском, но это немешало им до сих пор сохранить свой говор руского языка (который в самой Россий уже изчез) а вот гомо совиетицус как вы ну никак неможет?

"В Латвии ситуация совсем другая. Там в городах латышей практически не было даже до 1917 года и при СССР их стало не на много больше. Так что необходимости такой не было в его изучении."

Кокой вы всётаки наглый неучь — для начяло вопрос — сколко процентов жытелей Латвий состовляли рускиэ в 1940г. (до прихода СССР) и как и почему эта цыфра изменилась? Посколку от вас ждать ответа по этому вопросу безнадёжно отвечю сам — в 1940г. рускиэ составляли около 20проц. ЖЫТЕЛЕЙ ЛАТВИЙ. В 1990г. они составляли около 45проц. жытелей Латвий. Может поговорим о том што токоэ совэтизация русификация и колонизация? Пра числы жытелей в городах в то время сам поищи а то врёш неостанавливаясь.
И да вы утверждаэте што рускиэ в Латвий неполучяют пенций?

"Наверное, ты можешь и не знать, что только Литва из трех прибалтийских республик всем дала гражданство не зависимо от национальности и времени проживания в Республике."

Ох кокиэ мы добрыэ… Эсли бы колонизация/русификация Литвы шла так успешно как в Латвий мы тоже бы небыли такими добрыми. Но очень силноэ послевоэнноэ партизанскоэ движениэ, меншиэ города и более нацёналистичекиэ комунисты это сократили.

"Большинство русских в Латвии и Эстонии не получили гражданский паспорт а имеют паспорт жителя и ущемлины в своих гражданских правах. Более того, даже те русские которые имеют граждансто, стали по новому распоряжению правительства массово ущемляться при приеме на работу, если они имеют свидетельство об окончании русской, а не латышской школы. Границ для совершенствования дискриминации сейчас в прибалтике нет."

К вашему сведению господин "ущемляемый" в некоторых маленких европейских странах штобы стать гражданином этой страны должны там прожыть ТРИ ПОКОЛЕНИЯ. А как в некоторых странах поступали с колонистами вам припомнить?

 

Вы, кстати, слышали, что не так давно у нас в Татарстане некоторые чересчур активные активисты высказывались за то, чтобы придать татарскому языку статус 2-го ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Им мало того, что татарский итак является государственным в Татарстане и Башкортастане, пользуется в данных республиках всеми теми же правами, что и русский, но им нужно, чтобы татарский стал государственным в масштабах всей РФ.
Мне сначала показалось, что это просто кто-то прикололся, ну мол разговоры шли не всерьёз. Но потом, когда даже начался сбор подписей в пользу татарского языка и объявлено было о плане в 100 тысяч подписей, мне тсало очевидно, что люди на полном серьёзе взялись за дело.
Всё это, конечно, вряд ли возымеет какое-то действие (в смысле никто закон о государственном языке менять не будет), но внимание на себя активисты обратили.

К тому же, возможно, что в Татарстане и Башкирии тараский язык актуален. Но вот там, гдя я живу (в ЦЧР), я за всю свою уже достаточно продолжительную жизнь не встретил ни одного человека, которого бы хоть в какой-то степени интересовал татарский язык

 

Куяны и аю ,, будем говорить -вместо зайцы и медведи -ахааа

 

Вот лишнее доказательство среди каких настроений нужно жить русскому населению в странах Балтии. Там с русскими не церемонятся и это несправедливо, так не поступали с литовцами и латышами при СССР и Российской Империи. Видно как говориться мелкая вошь сильнее кусает. Только не нужно забывать, что и русские своей кровью присоеденили и оставили Литве не малые земли. А всякие Кацисы, оказались просто неблагодарными свиньями. И не нужно уж очень играть воображением о победе над советской армией в 1990 году. Просто не было приказа. Но как показывает Южная Осетия в любой момент все может повториться и ни Европа, ни Америка не поможет.
Извиняюсь за резкие обороты, просто не мог не ответить на личное оскорбление и некорректное повествование( по статистике в таком тоне даже не буду приводить обратные доказательства и причины уменьшения русского населения в Латвии с 1917-1940 годы, добавлю только что им там было не сладко и кто мог старался уехать). Лично литовскому и латышскому народу желаю благоденствия и процветания, просто хотелось бы что бы русские которые остались в ваших культурных государствах не сильно мучались перед казнью.

 

)))

 

Непаступали? Вючите историю неучь. Как поступили с около 300000 литовцев высланных в сибирь или замученных в склепах КГБ? ПОВТОРЮС — 300000 это около 10процентов всех жытелей страны. В Литве вы ненаидёте семю у которой кого небуть из родственников невыслали в сибирь. Помогу вспомнить што выжыло толко половина высланных по самым опримистическим подщётам. Непоступали блин. Ах да Царская Россия… Не та ли самая которая ЗАПРЕТИЛА печятать ЛИТОВСКИЭ КНИГИ (учись неучь пра запрет печяти в Литве) на СОРОК ЛЕТ 1864-1904… Не та ли которая котолическиэ монастыри и костёлы превращяла в провославныэ? НЕ та ли представитель которой грнералгубернатор Муравёв в Литве из за своей жестокасти был прозван вешалщик? Тфу на вас.

 

"Я вот что хочу сказать. В годы Великой Отечественной войны немецкие фашисты расстреляли моего прадеда (отца моей бабушки). Но мы же не ставим это в вину нынешним немцам. Те немцы, которые живут сейчас, к данному преступлению не имеют никакого отношения."

А некиэ фашисты 50 лет СИСТЕМАТИЧНО пытались колонизировать вашу страну?

 

Не буду поправлять все пункты оспоренные профессором-фальсификатором Кацисом, кроме одного для примера:

"Ищё один премер кретинизма и незнания историй — Даугавпилс до 1940г. пренадлежал Латвий."

Скажите, мой друг, а в 1913 или 1845 или 1888 году кому принадлежал Двинск(Даугавпилс), правильно — России. А то что большевики сдали огромную част западных районов страны в том числе испокон веков заселенную преимущественно русскими это вы профессор наверное тоже не знали. Но коммунисты не захотели показывать свои просчеты в прошлом и оставили все как есть- все-равно все в СССР. Двинская губерния относится как раз к такой территории.

 

Не пытались.

А кто из нынешних русских жителей Приблатики кого пытался колонизировать? Я уже написал, что все они — такие же жертвы, как и вы.

 

У меня вообще идея-давайте всех литовцев…да вообще всех прибалтов раз и навсегда запишем в святые мученники,потому как именно эти три народа больше всех в мире ВЫСТРАДАЛИ И ПРОДОЛЖАЮТ СТРАДАТЬ.А то ну такие они бедные и несчастные………ааааааа не могуууууууу)))))))))))))))))))))))))

 

"просто хотелось бы что бы русские которые остались в ваших культурных государствах не сильно мучались перед казнью".

Слова с очень серьезной претензии. Оставить это нехорошо бы было. Давайте, попробуем поговорить. Без каких либо поспешных доводов — что не так в Литве по русскоязычному вопросу, что уже выходит за рамки общих недуг? Что вы предлагаите? Если можно — в общих чертях, по короче, чтоб незарытся бы и неотойти от главного.

 

"У меня вообще идея-давайте всех литовцев…да вообще всех прибалтов раз и навсегда запишем в святые мученники,потому как именно эти три народа больше всех в мире ВЫСТРАДАЛИ И ПРОДОЛЖАЮТ СТРАДАТЬ.А то ну такие они бедные и несчастные………ааааааа не могуууууууу)))))))))))))))))))))))))".

слова Ридзениекса: "Лично литовскому и латышскому народу желаю благоденствия и процветания, просто хотелось бы что бы русские которые остались в ваших культурных государствах не сильно МУЧАЛИСЬ перед КАЗНЬЮ".

По крайне мере, двухстороно… . Лучше спокойно об этом поговорить, на сей раз вашу сторону выслушать, так как тему завела ваша линия.

 

"Не хочу никого обидеть, поэтому буду излагать только факты, которые можно проверить в независимых, доступных источниках. То о чем ты говоришь не совсем было так. Если посмотреть на политическую карту довоенной Европы 1913 года, то многие с удивлением там не обнаружат таких государств как Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия. Поэтому с определенной точностью нельзя сказать что та или иная территория веками была литовской или польской- все это было на протяжении последних веков территорией Российской Империи или Германии."

Насколко вы неучь это даже смешно. Територий этих империй эти страны были всего то один век — 1795 по 1918 и за это время устройли 3 востания против этой власти. В 1795, в 1830-31 и в 1863-64. И когда толко сново появилось возможность сразу с ружём отошли от этой самой империй. Да уж "послушныэ" територий.

"40%-Евреи
31%-Поляки
20%-Русские
4%-Белорусы
2%-Литовцы
3%-другие"

Шож самоэ место для эверйского государства, не так ли? Просто вы неучь и нифига неврубаетесь в тогдашней ситуаций. В то время в Литве ВСЕ города были нелитовскими ВСЕ. Но болшенство жытелей прожывало в деревне а деревня выла литовская.

"По Мемелю(Клайпеде) цифры тоже будут неутешительные."

Нука показыте ка мне эти неутешытелныэ цыфры. Особенно по Клайпедскаму краю — очягу литовской културы в то время.

 

"1. Добровольно-принудительная депортация русских из Латвии в Россию, Белоруссию и на Запад в течении 3-5 лет. Этот процесс, кстати, уже идет в индивидуальном порядке с 90-х годов, но не организованно и без поддержки государственных органов. Пока он мало эффективен и здесь потребуются крупные вливания государства на компенсацию оставляемой собственности репатриантов(Жилье, предприятия, бизнес, земли и т.п.)."

Ну ну латышы высылают руских? Куда? Ссылка в Даугавпилс? Как то сами рускиэ в историческию родину неочень рвутся им эта "нацисткая" Латвия болше нравится…

"2. Уравнивание статусов двух языков и всех жителей в правах. Здесь тоже кое-что делается(Гос. службы по работе с населением стали обязаны говорить на двух языках, стали открываться русские ВУЗы,но пока только частные, в полицию стали брать русских, в армии русские всегда были и т.п.), но это все полумеры. Гражданство стали давать русским жителям не сколько из-за доброй воли, сколько из-за боязни, что они могут взять российское гражданство и может случиться ситуация подобно южно-осетинской."

Ну уж нет в нашых странах обоидёмся и без государственного статуса языку колонистов. А южноосетинский вариант непройдёт "дорогой", поздно батя.

 

К Литве по гражданству и языку претензий нет, есть к Кацису. Ему же чем русским хуже тем лучше. 300000 высланных из Литвы он сам придумал или это действительно цифры вашей пропаганды? В СССР это почти половина всех мест на зоне, или вы думайте там кроме литовцев никто не сидел. Большинство там были русские и другие из более многочисленных народов.

 

"Кстати, все знают о таком факте, что миграция по переселению в Россию из стран бывших в СССР со всеми кроме Белоруссии положительная и не только по русским. это означает, что в Россию перезжает больше людей на постоянное место жительства чем покидают ее переезжая в эти страны. Вот литовцы тут часто говорят, что Россия страна зла, там все плохо,тоталитаризм, а люди на постсоветском пространстве голосуют за нее ногами. И не только русские, но и литовцы, латыши, таджики, молдаване и другие."

Ну ну жду цифр сколко литовцев и латышей переехали в Россию. Конешно Россия страна с прекрасной природой где растреливают министров в их кабинетах, а по числу погибшых журналистов вторая страна в мире после Ирака…

 

"300000 высланных из Литвы он сам придумал или это действительно цифры вашей пропаганды? В России это почти половина всех мест на зоне, или вы думайте там кроме литовцев никто не сидел".

Непутайте зоны с лагерями. О лагерях идет речь. Там никто "несидел", работали рабским трудом, доходилось и до гибели.

 

В таком тоне ни с кем не разговариваю. Тебе объявляю полное игнорирование. Научись вести диспут для начала, а потом что-то проси.

 

"Скажите, мой друг, а в 1913 или 1845 или 1888 году кому принадлежал Двинск(Даугавпилс), правильно — России."

У вас слишком мало знаний штоб меня поправлять имперелист долбаный. По вашей логике посколку вся Латвия в то время пренадлежала Российской империй то вы зозяйны?

"А то что большевики сдали огромную част западных районов страны в том числе испокон веков заселенную преимущественно русскими это вы профессор наверное тоже не знали. Но коммунисты не захотели показывать свои просчеты в прошлом и оставили все как есть- все-равно все в СССР. Двинская губерния относится как раз к такой территории."

Слуш неучь ты этническую карту балтов и славян посмотри. И да подучи где Латгала, Села во веки веков были.

 

Ну да конешно их всех заставили тут приехать, и офицеры спечялно непереводились в службу в прибалтику штоб тут остатся жыть. Вам простыэ цифры — руских в Латвий в 1940 20проц., в 1990 45проц… Латышей вывезеных в сибирь в 1940-41, 1945-53 около 200000. Нечего нескладывается?

 

У меня тоже эсть идея — давайте жыть по законам нашых стран и непытатся нас подломить под себя как пытались последниэ 200 лет. А то аргумент "вы должны рускому языку дать статус потому што он РУССКИЙ, а мы ведь "великая" нация" мне хочется засунуть кому то в…

 

Русские немногочисленные села были и в Румынии и в Азербайджане, но никто не считает из-за этого что это Россия.

 

"Непутайте зоны с лагерями. О лагерях идет речь. Там никто "несидел", работали рабским трудом, доходилось и до гибели."

Кокая разница неподскажете — общее слово Гулаг. У немцев лагеря тоже были разных категорий.

 

"Во первых руский и рускоязычный это не тоже самоэ — я в Литве до сех пор"
Kеstutis ты чего -- про Литву никто не говорил )вообще в Литве никаких проблем нету с языком ,везде литовский язык и никого это не волнует )русский язык , единственное это Клайпеда — ну вот там всегда будет русский ,это такой портовый город соеобразный ,там работники порта всякая перевалка грузов, там традиционно русские живут и так и будет там русский язык )ну а где еще --а ну кроме этого еще Вильнюс — но понятно столица ,в столице всякие разные языки , в любой столице много языков ) но а во всей остальной литве — малые совсем районы ,где говорят не на литовском , незаметно совсем )


"Ищё один премер кретинизма и незнания историй "
Kеstutis -- пора Вильнюс отдавать Израилю , ато евреи долги с процентами возьмут )))


" А ты што хотел бы штоб когда латыш приходит в государственноэ… "
Kеstutis — в латвии можно и два ввести языка государственных ,слишком там много живет русскоязычных --- такая ситуация во всей украине ---когда в Киеве приходишь в государственное учереждение можешь говорить по русски ,можно по украински --там два языка ---ну а как еще если в Киеве говорят 70%-80% на русском ,в Риге и латвии тоже примерно так-же ---и в Таллине так что можно сделать ,, двуязычную страну )))

." А кто по вашему должен указывать кокиэ учебники должны быть? Раша? "
Kеstutis -- конечно должно указывать государство Латвия ,какие учебники , но если будет двуязычная страна (типа как Канада и Квебек )тогда будет указывать какие учебники --община русских -- будет равноправие языков ---и в вопросах развития языка ,права будет иметь русская администрация )))


""А я плевал на ихниэ неудобства — народныэ меншенства в Москве и в других странах имеют кокой то языковый статус? Как то имигрируя в Англию эти рускиэ и т.д.""
про литву никто не говорил )но вообще речь не о статусе языке --немного о другом о развитие языка ,чтобы в литве можно было посмотреть в кинотеатре фильм на русском ,или постоновку в театре на русском ,и телевидение чтобы канал был русский ---в Англии можно посмотреть театра на языке меньшинств — ну и компактно русские где живут , тоже должно быть развитие языка ---да это и есть ) ,все нормально с языком русским в литве ,клубы есть русские-- нормально ,а статус так не нужен русскому в литве --тогда и польскому обязательно нужен и жямайтскому и тогда уж и дзукам — ооооо так в Литве даже 5 языков ,,больших насчитал !!!! и если давать статутс то тогда всем !)))

" до сих пор сохранить свой говор руского языка (который в самой Россий уже изчез) а вот гомо совиетицус как вы ну никак неможет? "
Kеstutis -- за меня не переживай ,я говорю много на каких языках и на литовском тоже )
а гомо советикус — какие еще советикусы ,это может пенсионеры остались советикусы ,а кто моложе уже таких нету )))

""Кокой вы всётаки наглый неучь — для начяло вопрос — сколко процентов жытелей Латвий состовляли рускиэ в 1940г. (до прихода СССР) и как и почему эта цыфра изменилась?""
Kеstutis -- но так если по нормальному написать ,без всяких цифр -- Латвия и Эстония это не государства ---это просто народы такие ,кто живет на Балике ,есть еще такие -- Карелы (в россии ) --они что тоже государство? есть еще Водь — народ ,,они государство ??? )
Литва --это исторические сложившееся государство со своей историей , а Латвия и Эстония ---- это территория с компактным проживанием народов этих ,,и поэтому там должно быть 2 равнозначных языка --- на этой земле тысячу лет жили русские )))в Литве не так , Литва всегда к Польше отношения имеет )


""Ох кокиэ мы добрыэ… Эсли бы колонизация/русификация Литвы шла так успешно как в Латвий мы тоже бы небыли такими добрыми. ""
ну это если быыыыыыы )) ну если бы в Литве русских было 50% --то о чем говорить ,кто добрый бы был ,,это вилами на воде чтобы бы было ,может стреляли бы каждый день ,а может и договорились--бы ---неизвестно )))


""К вашему сведению господин "ущемляемый" в некоторых маленких европейских странах штобы стать гражданином этой страны должны там прожыть ТРИ ПОКОЛЕНИЯ. ""
согласен с тобой ,я бы тоже сразу всем в один момент не давал гражданство ) это вопрос политики ,, он может тянуться 10-15 лет ) а так всем подряд когда , то получится , за 1 год ,,таджики вокруг будут одни жить ,, конечно это никто не захочет )))

 

"В таком тоне ни с кем не разговариваю. Тебе объявляю полное игнорирование. Научись вести диспут для начала, а потом что-то проси."

С вами нету никокой дискусий посколку у вас достаточно наглости лгать, подтягивать цыфры и угрожать коким то лопнувшим терпениэм. Мы вытерпели 50 лет и того што рускиэ творили в нашых странах с нами мы с вами неустайваем. А у вас всё равно хватает наглости на это???

 

"Русские немногочисленные села были и в Румынии и в Азербайджане, но никто не считает из-за этого что это Россия."

Я вам ищё раз говорю эсли нифига неврубаетесь в этничеких землях то лудше промолчите. Где Латгала была и эсть хотя бы знаете?

 

Друзья, скажите а в лагеря просто так ссылали за то что литовец или у властей были другие причины. Если все же за то что литовец- почему всех не сослали. А дали развивать науку, культуру, спорт, строить у себя лучшие дома в стране и т.п. Колонизаторы не припомню что бы так себя вели с аборигенами.

 

"динственное это Клайпеда — ну вот там всегда будет русский ,это такой портовый город соеобразный ,там работники порта всякая перевалка грузов, там традиционно русские живут и так и будет там русский язык"

Кокая ищё руская — руских около 30проц, литовцев около 60проц.

"в латвии можно и два ввести языка государственных ,слишком там много живет русскоязычных --- такая ситуация во всей украине ---когда в Киеве приходишь в государственное учереждение можешь говорить по русски ,можно по украински --там два языка ---ну а как еще если в Киеве говорят 70%-80% на русском ,в Риге и латвии тоже примерно так-же ---и в Таллине так что можно сделать ,, двуязычную страну"

История вами упомянутых стран немножко иная, они непроходили того што проходило в Латвий в последниэ 50 лет. Речь очень простая и идёт она об выжываниэ народа.

"конечно должно указывать государство Латвия ,какие учебники , но если будет двуязычная страна (типа как Канада и Квебек )тогда будет указывать какие учебники --община русских -- будет равноправие языков ---и в вопросах развития языка ,права будет иметь русская администрация"

По вашему латыш приходящий к рускому администратору должен будет понимать руский язык?

"но вообще речь не о статусе языке --немного о другом о развитие языка ,чтобы в литве можно было посмотреть в кинотеатре фильм на русском ,или постоновку в театре на русском ,и телевидение чтобы канал был русский ---в Англии можно посмотреть театра на языке меньшинств — ну и компактно русские живут живут тоже должно быть развитие языка ---да это и есть ,все нормалльно с языком русским в литве ,клубы есть русские-- нормально ,а статус так не нужен русскому в литве --тогда и польскому обязательно нужен и жямайтскому и тогда уж и дзукам — ооооо так в Литве даже 5 языков ,,больших насчитал !!!! и если давать статутс то тогда всем !)))"

Вообщэ то в Литве эсть русский даматургический театр, и передачи на языках меншынств в нацёналной ТВ. А каналы на других языках — это же 21в. кабелное телевидениэ всё решаэт — у меня и английскиэ и немецкиэ и полскиэ и рускиэ и беларуский и украйнский и италянский и французкий и т.д. каналы

"Литва --это исторические сложившееся государство со своей историей , а Латвия и Эстония ---- это территория с компактным проживанием народов этих ,,и поэтому там должно быть 2 равнозначных языка --- на этой земле тысячу лет жили русские )))в Литве не так , Литва всегда к Польше отношения имеет )"

Да ну, Словакия тоже новоэ государство и чеки там тысячю лет жыли, но вот почему то чеки нетребуют штоб словаки второй государственный язык ввели.

 

При советской власти у прибалтов были:-
-одинаковые права с русскими;
-образование на родном языке;
-национальные театры,газеты,телевидение;
-национ. язык имел статус государственного.
Сейчас русские при власти националов ничего этого не имеют.
И кто-то смеет заявлять, что сейчас все хорошо, а тогда было все плохо.

 

Для тех,кто НЕ живёт в Прибалтике,но читает сейчас эту тему.Вообщем то у нас на баскетбол.ру очень хорошо соблюдена пропорция типажей коренных прибалтов( в данном случае в виде литовцев,но это касается так же и латышей,и эстонцев).А пропорция эта такова.Из десяти один-это ярый нацик,как здесь Кацас.Потом трое-четверо сочувствующих,которые открыто очкуют выступать,но обязательно при случае подначат и вставят свои пять копеек,обязательно в юморно-снисходительном тоне,чтобы если что,то это типа "шутка была и её просто неправильно поняли"(это как здесь гедриюс1956,сфинкс,остальные меняются и выскакивают время от времени).И наконец пятеро абсолютно адекватных людей,типа Валдаса,Миндаугаса и так далее.
Так вот,к чему это я? А к тому,что живём мы,работаем и общаемся как правило со второй пятёркой,среди которых может и есть люди из категории "трое-четверо",но при нас они держат свои мысли подальше и всем видом показываеют,что они абсолютно нормальные.Самое интересное,что нациков типа Кацаса я в жизни и не встречал,только из новостей,из газет и тому подобное,поскольку он в обычной жизни в общении с русскими и не подумает себя так вести,страшно.А в компании таких же,на митингах СС или ещё что-то такого типа,там конечно,под охраной полиции можно и речи попроизносить.
В правительствах же у нас сейчас люди ТОЛЬКО из первой пятёрки,вот такие вот горлопаны-националисты и иже с ними.По-крайней мере сейчас,ну это фишка последнего времени везде,я вот с уверенностью могу сказать,что лет 5 назад такого просто НЕ БЫЛО.С середины 90-х и до середины двухтысячных все жили хорошо и дружно,по-крайней мере национальной темы практически не касались.
Ну вот и всё,я рассказал как оно есть,а вам(нейтральным людям из других стран) уже самим решать,как мы живём в Прибалтике,хорошо или плохо.Я лично могу сказать,что если не смотреть местное телевидение,не читать местных газет и новостей,то очень неплохо получается.Потому как повторюсь-в жизни как правило окружают НОРМАЛЬНЫЕ АДЕКВАТНЫЕ люди.

 

"Да ну, Словакия тоже новоэ государство и чеки там тысячю лет жыли, но вот почему то чеки нетребуют штоб словаки второй государственный язык ввели."

А в Финляндии шведы составляют всего 7% населения. У них почему-то 2-ым государственным языком является шведский.
Ну так где лучше: в Финляндии или в Словакии?

 

"Друзья, скажите а в лагеря просто так ссылали за то что литовец или у властей были другие причины. Если все же за то что литовец- почему всех не сослали. А дали развивать науку, культуру, спорт, строить у себя лучшие дома в стране и т.п. Колонизаторы не припомню что бы так себя вели с аборигенами."

Напремер могу сказать за што выслали сестру моэго дедушки — за то што эё муж был офицером в довоенной армий Литвы. Эго растреляли а эё выслали. Там она работала на реке и потеряла здаровэ — неходит уже 20лет, родня присмативает за ней. А эё двоюродных братяв выслали как кулаков — у них на обойх было 10 коров и нанимали человека на помощь для снятия урожая…
Из Литвы выслали около 100000 крестиян которыэ нехотели отдать свою землю в колхозы. Выслали болшенство учителей, докторов, адвокатов и т.д. Короче говоря образованных людей. Удаили по двем самым силным сторонам литовцев — деревне и гуманистичекой интелигецый штоб превратить литовцев в легко контролирумую масу. Но неполучилось мы оказались из более крепкого матеряла сделанны.
А эту чюж пра то как вы што то построили засунте… Стройли нашы стройтели. Прибалтика была одна из немногих регионов СССР которая небыла дотационной. То эсть мы возвращяли болше чем в нас вкладывали.

 

Кстати Прибалтика и Грузия это те 4 респубики которые были дотационные и получали на развитие больше чем зарабатывали. Потому что Прибалтика была парадной витриной СССР, а по Грузии это стало традицией со сталинских времен и там планку коммуняки не опускали. Кстати ссылали вас не русские, а ваши же литовцы. Они у вас остались и сейчас многие у власти поэтому им так выгодно говорить.
Все равно прошлое это не повод вести себя хуже коммунистов в демократической Европе.

 

Да чистый гомосовиетицус… Што за убогая мораль… Может вы и меняете человеческиэ жызни на фабрики а вот мы нет.
Опять нагло лжоте, по пунктам:

"-одинаковые права с русскими;" — чюж собачя, рускиэ приежавшыэ в Литву получяли квартиру и желаэмую работу когда литовцем надо было этого ждать по 10 лет. Все тексты писались на руском и литовском, рускиэ позволяли себе с нами в учереждениях говорить по руски посколку мы все были ОБЯЗАННЫ знать этот язык жывя в своей стране, рускиэ могли нам сказать "перестань лаить на своем собачем языке", а вот мы нет.

"-образование на родном языке;" — Толко забыли упомянуть што уроков руского было болше чем литовского в школах.

"-национальные театры,газеты,телевидение;" — Это у нас было и до совецкого союза.

"-национ. язык имел статус государственного." — ВТОРОГО государственного. И это в собственной стране.

"Сейчас русские при власти националов ничего этого не имеют.
И кто-то смеет заявлять, что сейчас все хорошо, а тогда было все плохо."

Имеют некоторыэ котрых должны иметь. А почему они должны иметь? Покажыте нормалную страну в которой меншенства имеют эти права. Кокиэ права меншынств в Москве неподскажете? К тому же вы не меншенство. Меншенство это те которыэ исторически жылы там во веки. А вы простыэ колонизаторы появишыйся 50 лет тому назад. Или мого назвать иначе — иностранныэ работники. Кокиэ права у турецкого языка в Германий? Или у алжырского во Франций?

 

Вставлю свои 5 копеек (наверное зря).

Все твои доводы не имеют ни какого значения. Они вообще ни как не связаны. Вот ты говоришь, что в советское время прибалтам в Прибалтике разрешалось говорить и учиться на своём языке. Заметь, прибалтам в Прибалтике. А разве прибалты запрещают русским говорить и учится на русском в России?

 

"Кстати Прибалтика и Грузия это те 4 респубики которые были дотационные и получали на развитие больше чем зарабатывали. Потому что Прибалтика была парадной витриной СССР, а по Грузии это стало традицией со сталинских времен и там планку коммуняки не опускали."

А цыфрушками неподелитесь как нас "дотировали"? У меня вот некиэ цыфры эсть, я напремер знаком с токим господином по фамилий Ейнорис (старый уже человек)… А он в то время был министром сельского хозяйство Литвы. Так вот напремер выращивали мы в троэ болше селской продукций чем нам самим было надо… Но всегда был дефицит… Как вы думаете почему? Так што жду цыфы. Непокажете себя вините.

"Кстати ссылали вас не русские, а ваши же литовцы. Они у вас остались и сейчас многие у власти поэтому им так выгодно говорить."

Ссылали в основном рускиэ солдаты, литовцев тоже было так называемых отрядов "Истребителей" (в народе называли их попросту — стрибас и это одно из самых болшых руганий в Литве до сех пор.) но они были малочисленны и без помощи дивизий НКВД некуда носы несовали.

"Все равно прошлое это не повод вести себя хуже коммунистов в демократической Европе."

Чё за чюж? Мы чё руских ссылаем? Растреливаэм толпами без суда и следствия? Отнимаэм дома и хозяйства где они жевут? Перестанте нести чепуху.

 

"Для тех,кто НЕ живёт в Прибалтике,но читает сейчас эту тему.Вообщем то у нас на баскетбол.ру очень хорошо соблюдена пропорция типажей коренных прибалтов( в данном случае в виде литовцев,но это касается так же и латышей,и эстонцев).А пропорция эта такова.Из десяти один-это ярый нацик,как здесь Кацас."

Што я могу вам сказать — вы ярый ДЕБИЛ, кровавый комуняга. Между прочим мою бабушку со стороны матери немцы выслали в концлагерь за то што та пленным руским солдатам кушать пренесла когда те голодали… Все вы мне и нацики и комуняги на одно лицо. И ваш дебилизм очевидный. У меня нету проблем с нормалными рускими, но с теми которыэ начинают речи о том как мы должны за што спасибо говорить, почему то в свойх странах на чюжом языке общятся у меня одного мнения небудет. Я высказался где небуть за запреты руского языка? Между собой можете хоть и на марсианском разговаривать, но вот в государственном учереждениэ говорить должны на государственном языке.

 

"Што я могу вам сказать — вы ярый ДЕБИЛ, кровавый комуняга"

ааааааа,отлично!))))))))))))))))))))Какой комуняга?Кровавый???А дебил ярый?)))))))))Жееееесть))))Ржу не могууууу))))))

 

"ааааааа,отлично!))))))))))))))))))))Какой комуняга?Кровавый???А дебил ярый?)))))))))Жееееесть))))Ржу не могууууу))))))"

А болезнь оказывается сложнее…

 

Эсли никто незаметили я токих тем несоздаваю и ескалацией этих вопросов незанимаюсь — по моэму личному мнению должно пройти время пока нашы деды и родители, которыэ всё это пережыли уйдут в мир иной и будет дистанция для дискусий без эмоций, посколку я вижу последстивя этих действий и сейчяс, но эсли комуто пришла на голову настолко тупая мысль што надо это сделать и начять копатся в открытой ране, то в уголке непромолчю на ту чюж которую тут несут. И эсли кому то ненравится моя прямость пусть необщяется.

 

не я не считаю Kястаса нациком ,у него аргументы все убедительные ) да и вообще о Литве нету повода о чем спорить ,с языками разными все нормально -- и с польским все хорошо и с русским и с другими тоже -- я помню в школе и на жямайтском учил нескольк стихов и учительница жямайтка нам книгу одну читала )
в Литве с экономикой ничо хорошего , работы нету вот это да проблема ,но она для всех народов ) да и не только из-за кризиса ,сам рынок маленький в Литве --- я вот в телекоммуникациях специалист ,ну для меня в Литве рабочих мест 5-6 мест примерно всего --естестественно они заняты и на годы вперед , вот я и уехал и постоянно заграницей живу и работаю ,и тока плюсы от этого )

все депортации и выселения ну это такие дебри …
куда лезть в это не знаю )
а вот о Латвии и Эстонии для этих стран видимо актуально о национальных проблемах говорить -- ну и сдесь у всех противоположные мнения ,чего тока не прочитаешь …

 

Кажись, Валерия Ильинична на форуме завелась…

 

"Кажись, Валерия Ильинична на форуме завелась…"
в том смысле что надо русский язык ,с пеной у рта отстаивать --да ?

 

В том смысле, что кое-кто употребляет любимые словечки её лексикона, и Эсти очень точно на них указал)))

 

ну неееее вы попутали понятия совсем )
Kеstutis -он литовец и приводит аргументы в защиту своего народа разумеется ) и причем без всякой мути и воды ,а вполне нормальные )

а Валерия Ильинична --она правозащитница и отстаивает права чужих народов ---так что сравнение не работает совсем ( если-бы Kеstutis -- был жителем другой страны и отстаивал позицию литовцев ,только тогда можно привести ваше сравнение )

 

"Кстати Прибалтика и Грузия это те 4 респубики которые были дотационные"
нет это не так ) в Латии всегда был голод потому так и думаешь .
Литва и Эстония это были самодостаточные республики ,и зажиточные относительно )
а Латвия это голодный край , и ничем от России не отличающийся ,с такими -же пустыми витринами , нищета обыкновенная .
( Эстония тоже частично тока нормальная была )
так что только одна Литва была на уровне .

 

Ну Латвию то он защищает)

 

а вообще то да ) чего это он
типа родственные — да я бы не сказал что это такие уж родственные народы ,довольно разные )

 

В мире выгодна напряженность в Прибалтике, поэтому все так и происходит.
Вот я на 1/32 серб, а в Сербии сейчас потомки бывших колонизаторов имеют не только свои языки, но и свои СТРАНЫ. Хотите, поговорим об этом?
А вот в Болгарии к туркам и их потомкам отношение довольно терпимое, слишком долго народы ассимилировали.

 

Ссылка, плиз, на 200000 сосланых латышей. И сколько из них вернулось назад. И входят ли в их число попавшие в плен национальные легионеры, по законам военного времени подлежащие расстрелу, но в знак гуманности Советской власти, сосланные на 6 лет. (Они тоже, надо полагать невинные овечки?

 

"Вот я на 1/32 серб, а в Сербии сейчас потомки бывших колонизаторов имеют не только свои языки, но и свои СТРАНЫ. Хотите, поговорим об этом?"

Поговорим, посколку у меня наверноэ с географией плохо и я там никокого османского или турецкого государства рядом ненашол. А элси вы это об Косове то неначинайте — ляжете в лужу, албанцы там вовеки веков жыли а не за 50лет поселились. И кастати до режима Милошевичя у них там была автономия.

 

Ну, если считать, кто кому больше гадостей причинил, то давай считать все, а не только сталинский период. Посчитай заодно, сколько русских людей погибло под литовскими саблями во времена смутного времени. Сколько убили ратники Ольгерда и Любарта. Посчитай, сколько белорусов и украинцев замучила в своих имениях ополяченная литовская знать. Все эти Радзивиллы и Сапеги, на которых клейма ставить негде. А потом можно из себя и жертву изобразить.

 

А эти словечки указать немогли бы?
А не месте неочень умного человека эсти я бы тихо в углу постоял. Эсли бы обазвал бы меня нациком в лицо силно получил бы по морде. Я блин с литовскими нациками на ютубе постоянную войну веду а тут кокой то имбицил начял мне што то говорить. Откуда у вас некоторых руских настолко глупости што эсли щитаеш СССР злом и што в нашых государствах должны быть нашы законы то должен быть нациком?

 

Я бы на вашем месте в эту эпоху нелез… Это эпоха которой я интересуюсь. И это совсем другая эпоха, другиэ понятия и нормы. Но эсли захочите лезть то могу напомнить и вырезанный казаками Вилнюс (1655г.). Повторюсь — вырезанный. Как бы там небыло литовцы города невырезали.

 

Ссылка ббудет но позднее, а то тут рабочяе время краду. И да с ССоскими солдатами вы в промахе — за то што солдат ССкой дивизий никто нерастреливал — а судили по делам каждого. И воевавшых во фронте невчём необвиняли. "Гуманная" совецкая власть… Вы чё пяный с утра? Литовцы особенно почюствовали эту "гуманность"…

 

"а вообще то да ) чего это он
типа родственные — да я бы не сказал что это такие уж родственные народы ,довольно разные"

Я зашищяю не Латвию а правду. Эсли кто небуть спросил бы меня пра маршы легионеров СС я сказал бы што против посколку неважно кокиэ намерения были у людей шедшых туда но это были карателныэ (в болшой своей чясти) отряды другого государства. Я напремер горд за нашых дедов которыэ в СС непошли а создовали своэ подполэ, но по поводу СССР мнениэ у меня ясноэ Нацисткая Германия=Совецкий Союз. Подсказыте чего делали наци и неделали советы? Лагеря наци у советов научились делать.

 

Конкретный случай обсуждать не буду, но чаще всего были следующие причины для высылки, и других санкций:
-пособничество фашистскому режиму,
-сопротивление советской армии(это же военное время, где гибнут солдаты),
-классовый враг, эксплуататор литовского народа(тогда это были реалии);
-участники и пособники еврейских погромов и растрелов.
-провакаторы и уголовникм.

 

Блин, только сегодня предупреждал, чтоб нормально общались.

Kеstutis, здесь же никто ничего оскорбительного не писал ни про Латвию, ни про твою Литву. Если ты считаешь, что какие-то факты искажены и не соответствуют действительности, просто приведи свои данные, дай ссылки, объясни свою точку зрения. Оттого, что ты кого-то назвал кретином или дебилом, твоя правда правдивей не стала. А вот забанят тебя на недельку, и некому будет за Литву с Латвией на сайте заступиться. Потом это будет преподнесено, как колонизация и русификация, наверно.

Мой народ в 1943 весь в Среднюю Азию в товарных вагонах вывезли. Весь! Дома, хозяйство, землю пришлось бросить. Начинать жизнь заново. А взрослые мужчины все были на фронте и воевали за страну, которая это делала. Но я понимаю, что винить в случившемся надо не русский народ, не те народы, не буду их называть, представители которых заняли тогда нашу землю. Это сделало государство. Я не ненавижу грузин за то, что Сталин и Берия были из Грузии, я не ненавижу русских за то, что они составляют болшинство в этой стране и их язык для меня не только государственный, но и родной, потому что на русском я говорю и думаю, а свой родной язык я знаю примерно так, как и английский. Разве русские, которые живут в Прибалтике виноваты лично в том, что с кем-то раньше поступало несправедливо государство? Разве в лагерях не было русских? Разве не русские подняли восстание в 1917 году против русского государства, разве не русские несколько лет потом убивали русских во время Гражданской войны? Им кого ненавидеть? Разве не русские сами свергли власть русских коммунистов в 1991? Или это литовцы развалили Советский Союз?