НБА. Результаты матчей пятницы

18.11.2005 09:34 НБА. Регулярный чемпионат

«Миннесота» — «Вашингтон» — 109:98 (26:26, 31:21, 22:31, 30:20)

М: Гарнетт (25 + 13 подборов).
В: Аренас (33).

Подробная статистика матча

«Даллас» — «Атланта» — 87:78 (11:16, 29:17, 25:24, 22:21)

Д: Ховард (25).
А: Пачулия (21 + 12 подборов).

Подробная статистика матча

«Сан-Антонио» — «Хьюстон» — 86:80 (21:12, 28:24, 21:16, 16:28)

С: Данкан (19 + 9 подборов), Т. Паркер (17 + 8 передач), Орри (16), Жинобили (15), Нестерович (9).
Х: МакГрэйди (27 + 12 подборов), Яо Мин (19), Хэд (11).

Подробная статистика матча

Добавил: Rezus
Баскетбол.ру

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение



нет картинки
18.11.2005 13:13 #

Slava Bogy Christie vibil, teper xot Daniels vblxodit bydet. Ja nadeus Doug zavershit karery posle travmbl. Kstati zabili napisat chto garnet eshe 9 peredach otdal. Ponravilis y Volkov Frahm i Hudson, ochen xorosho so skamiy vblshli, 32 ochka na dvoix.
 



нет картинки
18.11.2005 13:14 #

Slava Bogy Christie vibil, teper xot Daniels vblxodit bydet. Ja nadeus Doug zavershit karery posle travmbl. Kstati zabili napisat chto garnet eshe 9 peredach otdal. Ponravilis y Volkov Frahm i Hudson, ochen xorosho so skamiy vblshli, 32 ochka na dvoix.
 



нет картинки
18.11.2005 13:14 #

Izvinjaus, komp glukanyl.
 



нет картинки
18.11.2005 13:18 #

Да, судя по статистике, в Сан-Антонио весьма посредственный разыгрывающий. Вот куда Ясику надо было идти.
 



нет картинки
18.11.2005 13:28 #

Особенно Паркер посредственнен в этом году — 22.1 очка,при 57% с игры и 6 передач.
Подменяет его Ван-Эксель — в общем команде очень срочно нужен PG а лучше 2.
 



нет картинки
18.11.2005 13:37 #

Киргиз,
 



нет картинки
18.11.2005 13:37 #

На Гарнета жалко смотреть — 25+1+9+0 потерь и всё коту под хвост,даже в плэй-офф наверное на выйдут.
 



нет картинки
18.11.2005 13:37 #

6 из 15 это 40% и 6 потерь. 8 передач за 41 минуту. На уровне этого матча в НБА может сыграть основной первый номер любой хорошей европейской команды.
 



нет картинки
18.11.2005 13:38 #

"…25+13+…"
 



нет картинки
18.11.2005 13:41 #

Если ты не заметил(22.1 очка) — это статистика с начала сезона.
Средний европейский разыгрывающий не потерял бы столько мячей — он просто отдавал бы Джинобили мяч ещё на своей половине.
 



нет картинки
18.11.2005 13:52 #

Это просто стереотипы что Паркер играет намного лучше, ну скажем, Лаковича. Просто некоторым везет и в один миг они вдруг становятся якобы незаменимыми в НБА. А суперуровень НБА проявился на ОИ или ЧМ, когда главному фавориту показали его место.
 



нет картинки
18.11.2005 14:12 #

паркер один отдал 8, а у ракет вся команда 11. сосут разыгрывающие у хьюстона. а всего по передачам перевес в 2 раза с лишним.
 



нет картинки
18.11.2005 14:18 #

2Serii
Чем больше постов твоих читаю, тем больше убеждаюсь, что ты полный идиот.
Извини конечно, может я и ошибаюсь, но большинство мне кажется со мной согласиться. Нельзя такую чушь писать, причем регулярно.
Конечно у СА самый слабый PG в лиге, только он почему-то уже пару раз чемпионом там становился, не оттого ли что там еще и 4-й номер слабенький?
 



нет картинки
18.11.2005 14:33 #

Лаковичу до Ригодо или Саши Джорджевича как до небес.
Двое последних облажались в НБА по полной — тяжело там разыгрывающим защитникам,спроси у Ясика почему он в матче с Фили не мог перевести мяч через свою половину(когда немножко поплотнее стали держать).
Паркер — один и самых быстрых разыгрывающих(если не самый),поэтому он в НБА как рыба в воде.
 



нет картинки
18.11.2005 14:35 #

To 555
Зря они Джэймса отдали — опытный,добротный разыгрывающий,с хорошим броском.
 



нет картинки
18.11.2005 14:38 #

V13
А ты их просто не читай, тем более что они не для тебя. Мне просто хотелось с Киргизом пообщаться, чего интересного послушать, вот и написал так, чтобы он ответил. Просто мало постов про НБА, вот я и улучшаю статистику.
А вот вопрос — почему Маци, например, может сыграть отлично против олимпийской сборной США, которая посильнее Сан-Антонио, и наколотить ей 20 очков, а вот играть в НБА ему доверяют только по 30-40 секунд — остается открытым и никто не сможет на него ответить. И вообще непонятно как делится время между игроками в НБА.
 



нет картинки
18.11.2005 14:41 #

2 Serii: Игровое время игроков в НБА зависит от контракта))))
 



нет картинки
18.11.2005 14:43 #

Простой ответ на твой вопрос — Маци не тянет до уровня НБА, и ол. сб. НБА не сильнее СА.
 



нет картинки
18.11.2005 14:44 #

2 Киргиз: очень интересует куда делся Дежуан Вагнер из Кливленда и что делает Спрюэлл, кроме курения травы
 



нет картинки
18.11.2005 14:51 #

А был ли случай в НБА, когда с высокооплачиваемым игроком в НБА расторгали контракт? Ну типа получает 10 лимонов в год, а играет за 30-40 минут как на 1.
 



нет картинки
18.11.2005 14:58 #

2 Серый
Пишу тебе подробный ответ.
2 Dас Инч
Сприуэл — до сих пор без команды,поговаривают про Майами.
 



нет картинки
18.11.2005 15:02 #

Про Майами уже месяца три поговаривают, думаю он бы им подошел подменять Уэйда, да и все-таки опыт… в плей-офф пригодиться.
 



нет картинки
18.11.2005 15:19 #

V13
Хорошо, пусть Маци, не тянет. А что Моня с Хряпой тянут, не говоря уже о Королеве и Подкользине? Вовсе не являюсь большим поклонником первого, но просто в прошлом году он был одним из лучших игроков Старого света.
 



нет картинки
18.11.2005 15:25 #

Серый…
а моня-то неплохо играет….
И в старте не случайно выходит, пусть и ненадолго….
www.82games.comwww.82games.com/0506/0506POR.HTM

Посмотри, где и как Моня….

Да и про Мацика уже писалось не раз — ТАУ играли на него…в НБА, а особенно Хорнетсах это ГОРАЗДО реже…
 



нет картинки
18.11.2005 15:34 #

FairPlay
Все-таки не совсем согласен, ведь в команде был еще и Скола. Кроме того, Маци ведь хорошо играл и при наличии в команде Ночиони. Вот кстати был отличнейший игрок, а сейчас только иногда набирает очков 15.
 



нет картинки
18.11.2005 15:39 #

Киргиз 18.11.2005 14:33
Не надо нам рассказывать сказки про Паркера. Игрок он очень хороший , но не супер. А разыгрывающий просто посредственный. Его игра нам всем хорошо известна.
Проблема многих лучших европейских игроков заключается главным образом в том , что в NBA нет тренеров способных их правильно использовать. Причин этому несколько. А одна из которых ,это относительно примитивная тактика игры проповедуемая в NBA (и не важно по какой причине). Поэтому европейские звёзды привыкшие к более интеллектуальному баскетболу многое теряют.
Последние неудачи американцев на международной арене тому подтверждение, и это несмотря на то, что на олимпиаде у них был достаточно звёздый состав.
 



нет картинки
18.11.2005 16:08 #

2 Дима

Какие сказки про Тони Паркера ?
Я сказал — "как рыба в воде".
У Тони Паркера есть реактивная скорость,надёжный дриблинг,смелый игрок.
При этом он не входит в 5 лучших разыгрывающих в НБА,в 10 — воможно.
Баскетбол — разный,сравнивать его тяжело,про примитивность — громко и неверно сказано.
Европейцам в НБА тяжело,не попавшим в НБА америкозам — в Европе легко,поэтому каких то одноначных выводов сделать нельзя.




2 Серый

__________________________

В НБА(грубо говоря и ИМХО) — игроки делятся на 3 категории :

* Есть "суперзвёзды" — это игроки могущие обыграть один-на-один любого соперника,почти в любой вечер,вокруг таких игроков команды и строятся.
Такие игроки намного улучшают игру любой команды — и за счет индивидуальных действий и за счет того что игрокам рядом становится гораздо легче играть.
Это — Коби Брайант и Трейси МакГрейди,Кевин Гарнет и Шакилл О"Нил,Бэрон Дэвис и Дирк Новицкий,Джэрмейн О"Нил или Элен Айверсон,ЛаБрон Джэймс и Тим Данкен…
Количество "суперзвёзд" — в пределах 20 человек в Лиге,не больше.

** Кроме лидеров в каждой команде есть ещё их "правая рука" — то есть второй самый близкий к статусу "звезды" игрок в команде.
Джинобили помогает Данкену а Рикки Дэвис — Полу Пирсу,Ламар Одом — помогает Брайанту а Ларри Хьюз — ЛаБрону.

Таких игроков — скажем ещё 50-60.


*** Все остальные — "специалисты",они делают свою работу — кто забивает издалека а кто берёт подборы,кто обороняется а кто — разыгрывает.
Таких игроков больше всего — это 2/3 состава команды,вся скамейка — "спеиалисты".
У каждого игрока — ярковыраженный "ап-сайд",сильная сторона,если бы он умел всё делать на таком уровне — был бы в одной из вышестояших категорий.
И если всесторонне развитому игроку нужно время на площадке чтобы от него пришла ощутимая польза(там подбор,там перехват,здесь передача) — "специалисты" эффективны сразу.

МакДайс — выходит со скамейки чтобы забить несколько мячей,он это умеет.
Боуэн — выходит в старте,от него ждут защиты и опции на дуге.
Стивен Джексон — защита,трёхи,проходы.
Данни Фортсон — защита и подбор.
….

..
.


Понятно что это условное деление и есть много игроков "плавающих" между такими определениями или переходящих из одного в другое со временем или поменяв команду.

________________________________

"Талантливому европейцу" — типа Миличича,Цкитишвили,Мони или Королёва или ещё кого нибудь из последних драфтовских пёрлов — не попасть сразу в категорию "звёзд",что же остаётся ?
Если игроку вдобавок нечего предложить в плане "специализации" — у него большая проблема,так как вся игра строится на несоответствии в обороне,на "мисс-матче".
Если ты умеешь делать на площадке многое — но ничего из этого не лучше чем твой оппонент,то у тебя нету "ап-сайда".
Держать тебя на площадке — предоставляя количество времени и бросков как "звезде" не получится,команда должна играть и побеждать,поэтому такие игроки обычно оказываются не у дел.

Ясикявичус и особенно Мацияускас — пока не нашли своию нишу.


Такого же мнения я придерживаюсь о лучших легионерах в Европе(почему,мол,такие звери как Энтони Паркере или Мейсео Бастоне — не играют в НБА,неужели скауты команд НБА слепы ?) — на уровень "звёзд" они не тянут,а выйти на 10 минут и дать что то что другие не умеют они не могут.
Франуз Питрус — играет,потому что очень атлетичен и у него возможен прогресс а Паркер(который лучше его на данный момент) — нет,потому как "ап-сайда" нету и прогресса уже не будет.
 



нет картинки
18.11.2005 16:21 #

Киргиз
Большое спасибо, в общем на все интересующие мои вопросы ты ответил. Ну а были ли за последние лет 20 случаи что суперзвезда или правая рука (не из-за травмы) просто деградировали, стали играть совсем плохо и их фактически переводили в категорию обычных игроков и расторгали многомилионный контракт? И как обстоят дела по звезде и правой руке в Юте и Индиане? Хотя конечно про Юту более или менее понятно.
 



нет картинки
18.11.2005 16:30 #

Kirgiz
Molodec vsio ocen choroso po polockam razlozeno!
Primitivnaja igra nacinaetsia ot primitivnih trenerov! Konecno namnogo lehce imet v sostave zvezdu, okolozvezdu i tri speca odin mac vodit, drugoi pod kolcom bjotsia, a tretij troicy brosaet, naxer dumat, kak spriatat ploxie storony odnogo ili drugogo… Pritom ocen xoroso postavit byka protiv malisa sigrav 2x2 i dva ocka tvoji. Pocemu Fil takoi velikij: potomucto pridumal kak v atake ispolzovat triox igrokov a ne dvuh, ego "genialnyi treugolnyk" vot i vyigrivaet vsio podriad, potomucto drugie za 15 let vsio esco nemogut dodumatsia do etogo! V evrope vsia petiorka atakujet i dolzen dumat obo vsex i ispolzovat vse vozmoznosto a netolko zvezd!
 



нет картинки
18.11.2005 16:33 #

2 Киргиз: Кроме английского еще есть немецкий язык. Но это так к слову.
А что по поводу Вагнера? Был игроком, который может набирать очков 20 за матч в среднем. Неужели он никому не нужен?
 



нет картинки
18.11.2005 16:38 #

Киргиз

Кстати, Паркер так и делал в финале с Детройтом, просто передавал мяч Джинобили, не мог играть против мощного и скоростного Биллапса. Либо же вообще не играл.
 



нет картинки
18.11.2005 16:38 #

2 Киргиз: Из твоей аналитики вытекает, что Маци можно использовать причем очень неплохо (такого броска у многих "правых рук" в НБА нет. Отрицать это глупо)в роли чистого трешечника.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
18.11.2005 16:41 #

Киргиз
В принципе, ты все очень правильно написал. Разве что примеры не всегда самые удачные.
1)Паркер уже играл в НБА, но вскоре, еще до того как он успел себя хорошо зарекомендовать, он получил серьезную травму. Когда востановился, то команды НБА побаивались его брать по трем пречинам. Вопервых, боялись, что травма может оказаться хронической. Вовторых, потому что ничего особо крутого до травмы он не успел показать, а втретьих, потому что маловат габаритами для смол-форварда в НБА. С тех пор много воды утекло, травма оказалась не хронической, Паркер развил в себе способность играть на второй и даже первой позиции. Мне кажется, он бы отлично подошел Далласу, где игра построена на мисс-матче Новицкого, который не смотря на высокий рост восновном бросает из далека.
2) Мацас, на мой взгляд, имеет "ап-сайд". Он может забить много очей за короткое время. По этому он вполне может быть "ролл-плэйер". Кстати, даже в ТАУ Иванович его использовал как такового. Мацас не проводил на поле всю игру, а выходил на полторы-две четверти.
 



нет картинки
18.11.2005 16:46 #

Киргиз, интересно разложил. Интересно к кому ты Кириленко относишь?
 



нет картинки
18.11.2005 16:50 #

Cпец
Наверно все-таки в Юте нет суперзвезды, а Кириленко это все-таки правая рука. И еще есть несколько команд без суперзвезд, типа Чикаго и Индианы.
 



нет картинки
18.11.2005 16:50 #

Das Ich, трёха в НБА и трёха в Европе не одно и тоже. В Европе часто получается против зоны бросать, в НБА и дальше и всегда через персаналку. Мацу это пока непосильно.
 



нет картинки
18.11.2005 16:52 #

Serii, так вот и получается, что с одной стороны во круг АК вся команда скалачивается с другой сказать "это игрок могущий обыграть один-на-один любого соперника,почти в любой вечер" язык не поварачивается.
 



нет картинки
18.11.2005 16:58 #

Спец
Ну и я о том же.
Все-таки надо чтобы в каждой команде суперзвезда была, вот раньше в Лейкерс их даже 2 было. Да и в Юте тоже.
Ладно, побег. Всем всего хорошего. Все-таки неплохая дискуссия получилась.
 



нет картинки
18.11.2005 17:00 #

Всем привет!
Мацас неиграет потомучто травмирован.А болел ЦСКА с хорошей победой,видел игру,понравилось.
 



нет картинки
18.11.2005 17:02 #

Спец, у АК броска нет, чтобы мог обыграть кого угодно. Если бы был бросок, то был бы напорядок лучше Новицки.
 



нет картинки
18.11.2005 17:40 #

Felix

Pro Macasa ti po-moemu zagnul: on igral v Tau v rayone 30 minut za igru naskolko ya pomnu.
Amerikanci proigrali i BUDUT proigrivat poka ne soberut komandu po principu obichnoy komandi NBA: nuzni luchshie igroki dlya kazdoy konkretnoy zadachi, a ne nabor zvezd delaushih odno i to ze.
Chempionat mira vedushim centrom privezli Wallaca (a kto budet ochki zabivat?) i massu gardov sposobnih horosho brosat iz-za dugi. Na Olympiadu privezli Duncana i Amare (hotya i perednuu liniu pri zelanii nado bilo usilit Garnettom i Shaqom, osobenno pervim blagodarya srednemu brosku), zato vsu zadnuu liniu zabili zvezdami making a living s prohodov pod kolco (chto ochen polezno protiv zonnoy zashiti?!) i ni odnogo imeushego stabilniy 3-h ochkoviy brosok!

Primer sbornoy USA, kotoruu nabral bi ya. Prosba ne ceplyatsya k tomu, chto nekotorih igrokov postavlu na smeznie pozicii, igraut protiv evropeycev, mis-matchey hvatit:

Shaq
Amare
O'Neal (vse-taki Shaq mnogo minut sigrat ne mozet)

Dunkan
Garnett
Marion (skazal ze chto protiv evropeycev igraut

McGrady
Artest
Carter
Lewis

Redd
Allen
Pierce
Piatkovski ili Bowen

Billups
Iverson
Frensis

To est na kazdoy pozicii krome PF-C igroki ne obyazatelno samie luchshie, no s horoshim srednim broskom i osobenno iz-za dugi. Menshe igrokov s prohodom:
a. Protiv zoni poprobuy proydi
b. Protiv menee fizicheskih evropeycev prohod i etih igrokov shikaren

Vashi varianti
 



нет картинки
18.11.2005 17:42 #

Sorry zabil.

Ochen lublu Jamesa. Kak to ne vhodil, dumau mozno vignat Cartera (sorry Киргиз)
 



нет картинки
18.11.2005 17:46 #

Felix
Полностьу с тобой согласен насчёт Мацы! Дай ему 15-20 мин сыграть, он стабилно свои 15 птс набрасает, причём с очень хорошим процентом! Что мацас через руки пападает лучше чем свободный ето вся Литва знает!
А то что через персоналку трёхи кидайут, так а что там не через персоналку делайут! Так ждал НБА, такой ажиотаж у меня был Литовцы, Руских много, Европеицы, все вокруг нба нба, а посмотрел Sas-cle…
так 3 четверти из трёх руками за голову держался после такого безобразия! 3/4 бросков идут против сопративления через руки с 4-5 м. Пока КЛЕ попадал — держалис, потом стали промахиватся, стали ещё больще кидать с ещё более плохих позиций и всё нормально. Я с тоцки зрения европеиского батскетбола сначала думал, что игроки тренера неслушаутся, а потом тренера показываыт, он себе спокоино стоит смотрит типо всё нормально… Изменения в тактике никакого, что бы команда под ковото работала тоже нет, кидаут себе и кидаут три человека, а попадаут не попадаут пх… Ето имея не самого плохого центра в НБА…
Мне от моего ажиатажа про НБА ничего неосталось, херня, только что интересуйус на ставках хочется себя попробовать…
 



нет картинки
18.11.2005 20:16 #

Киргиз 18.11.2005 16:08
"… не попавшим в НБА америкозам — в Европе легко…."
Не совсем так , например Обрадович не любит работать с американцами. Его хитростей они не понимают.
Felix
Про нашего Паркера с тобой согласен — нет даже малейшего сомнения что он мог бы играть в НБА на очень хорошем уровне, причём (моё мнение) вторым номером. И не хуже Тони Паркера , думаю что даже лучше.
И при этом игра в Европе многое ему дала (думаю что он самый умный игрок среди всех американцев играющих в Европе)
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 20:52 #

Автор: Дима 18.11.2005 20:16
Не совсем так , например Обрадович не любит работать с американцами. Его хитростей они не понимают.

Interesnoe zayavlenie:
Thompson ne ponimal ego hitrostey igraya odnu iz glavnih roley v Huventude, kogda oni brali Ligu Chempionov s Obradovichem. Eshe menshe tonkosti ponimal Arlaukas v Reale, viigrivaya tu ze samuu Ligu Chempionov. Nu i sovsem tupim bil Middleton v Pana 2002 goda razliva.
Tolkovo
 



нет картинки
18.11.2005 21:15 #

barsuk
Всё это не опровергает того, что на ВЕДУЩИЕ позиции он лично предпочитает брать европейцев.
"Nu i sovsem tupim bil Middleton v Pana 2002 goda razliva."
barsuk ты же прекрасно знаешь что главную роль там играли другие (Бодирога,Китлуай). Middleton же играл второстепенную роль хоть и входил в стартовую пятёрку.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 21:27 #

Дима

Middleton igral vtoruu skripku. Kutluay — chistiy shooter, poperlo v finale horosho. Middleton ze sterznem bil, kak i Bodiroga
 



нет картинки
18.11.2005 21:46 #

barsuk
Я не очень люблю доверять статистике — но всё же
средние показания Middleton — около 10 очков + меньше одного ассиста за игру + малое количество REB.
Чтобы не быть голословным:
www.euroleague.netwww.euroleague.net/plantillas/jugador.jsp?i …
В той Барсе он был просто игрок,
главная роль была отведена Бодироге. Так что твой пример с Middleton явно неудачен.
 
Migelitas
Mindaugas

нет картинки
18.11.2005 21:48 #

s Divaca sniaty vse obvinenija,kogda v delo vmeshalsia premjer SCG V.Koshtunica.OnV.Koshtunica.On zajavil,chto Vlade mnogokratno dokazal svoj patriotizm v svojej karjere,a igraja v NBA vyskazavalsia protiv bombardirovki strany vypolnennoj NATO i Amerikoi.

www.sportalas.comwww.sportalas.com/
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 21:58 #

Дима

Sorry, no potrudis proanalizirovat cifri:
a. V komande Obradovicha, osobenno v Pana upor na zashitu. 10 ochkov v srednem eto ochen mnogo osobenno esli uchest ego ochen horoshiy procent vsegda (esli ne oshibaus strelyal horosho za 50, a mozet i za 60% len v statistiku lezt). Lvinuu dolu atak zavershal Bodiroga
b. Dobav k etomu zashitu i horoshiy dlya rosta ribaund (3+)

Poetomu i skazal "Middleton igral vtoruu skripku"
 



нет картинки
18.11.2005 22:17 #

barsuk
По мне он не играл даже вторую …
А набирал не 10 очков а меньше.
Да и игрового времени он получал у Obradovicha в районе 20 минут, чуть больше.
Но мы отвлеклись — Обрадович на ключевые роли до сегодняшнего дня предпочитает брать европейцев. С этим спорить трудно, хотя ты и пытаешься.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 22:25 #

Дима

Ya ne pitaus , a sporu s glubokomislennim zayavleniem
"Обрадович не любит работать с американцами. Его хитростей они не понимают."
Eto iz toy ze operi, chto uydi v etom godu iz Maccabi ne Saras, a Parker i pridi na ego mesto ugoslav, ti bi zayavil, chto "Pini не любит работать с американцами. Его хитростей они не понимают"?
Ili mozet ti obyasnish kakih ze hitrostey oni ne ponimaut?
Obradovich v otlichii ot vseh ostalnih trenerov Evropi umel unikalno nahodit stil komandi pod to chto u nego est:
1. Partizan — komanda dominiruushih guardov
2. Hoventud — dominiruushie PF/C Thompson/Villacampa
3. Real — Dominiruushie PF/C Arlaukas/Sabonis
4. Panatinaikos — dominiruushie guardi i zashita

Tak v kakih iz etih komand amerikanci ne ponimali hitrostey i kakih imenno?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 22:26 #

Zabil dobavit, chto edinstvennaya komanda v kotoroy Obradovich provalilsya — Ugi, tak tam kazdiy hotel zabit, a chtobi vse ostalnie royal taskali
 



нет картинки
18.11.2005 22:38 #

barsuk
Фразу "Обрадович не любит работать с американцами" я слышал не однократно, в том числе от специалистов заслуживающих доверие (Кляйн, Пини …)
"Его хитростей они не понимают."
Это уже чисто моя догадка — возможно спорная, но имеющая право на жизнь.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 22:47 #

Дима
"Его хитростей они не понимают.
Это уже чисто моя догадка — возможно спорная, но имеющая право на жизнь."
Pravo na zizn dogadke daet hot kakoe-to obosnovanie, ya ego u tebya ne nashel (poka?)

"Фразу "Обрадович не любит работать с американцами" я слышал не однократно, в том числе от специалистов заслуживающих доверие (Кляйн, Пини …)"
A Pini delal dvusmislennie zayavleniya o chernokozih basketbolistah, o chem eto govorit? chto on ne lubit s nimi rabotat? Tem bolee, chto Obradovich otlichno rabotal s amerikancami. To chto poslednee vremya u ugoslava Obradovicha vedushie roli igrali Bodiroga, a teper Lakovich (ugoslavi) ne dokazivaet ego nelubvi k amerikancam. Skoree eto libo stechenie obstoyatelstv libo emu prosto legche rabotat s ugoslavskoy zvezdoy (ne putat s komandoy ugoslavskih zvezd)
 



нет картинки
18.11.2005 23:04 #

А я могу мельницу в стандарт и вертолётик. А Вам слабо?
 



нет картинки
18.11.2005 23:20 #

barsuk
1. Кляйну я доверяю .
2. "Его хитростей они не понимают" требует обоснования ?!
Если не придираться то понятно что имею ввиду.
Американские баскетболисты (моё мнение) не любят строить игру по схемам, видимо полагая (иногда это так, если схема топорная) что это мешает им полностью раскрыться. Они больше верят в своё индивидуальное превосходство, игнорируя всевозможные тактические уловки — мол против лома нет приёма. Ну а Обрадович великая лиса — он всё время что-то придумывает. Ему для этого надо "послушные" звёзды. Кроме того для любого европейского игрока он авторитет и как бывший игрок и как тренерю Американцы смотрят на него с меньшим восторгом.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 23:32 #

Дима

V tom to i delo, chto neponyatno. Eto znachit, chto u nih basketbolnogo IQ ne hvataet chto-li?
"Ну а Обрадович великая лиса — он всё время что-то придумывает. Ему для этого надо "послушные" звёзды"
Hvatit goloslovnosti, obyasni chto Pridumal v shemah Obradovich, chego ne ponyat amerikanskomu basketbolistu, a ponyat ugoslavu ili ispancu.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
18.11.2005 23:34 #

Дима

Prosto, kogda sporish pitaysya kazdiy svoy tezis obosnovat, tak i tebe i sobesedniku budet legche. I sam srazu ze otlichish gipotezi (to chto mi s toboy sposobni vidat s pomoshu faktov) ot dogmaticheskih zayavleniy, kotorie mi libo naslushalis, libo sami vbili sebe v golovu
 



нет картинки
19.11.2005 00:09 #

barsuk 18.11.2005 23:32
"Eto znachit, chto u nih basketbolnogo IQ ne hvataet chto-li?"
Не у всех , но у многих.
У тебя есть другая версия или ты не веришь Кляйну (он это не придумал).
Кроме того ты читаешь выборочно,
а затем вновь просишь пояснений.

"Американские баскетболисты (моё мнение) не любят строить игру по схемам, видимо полагая (иногда это так, если схема топорная) что это мешает им полностью раскрыться. Они больше верят в своё индивидуальное превосходство, игнорируя всевозможные тактические уловки — мол против лома нет приёма."
Мне кажеться я достаточно понятно высказал своё мнение даже для газетной статьи
 



нет картинки
19.11.2005 00:21 #

Да, в натуре дискуссия хорошая получилась ! Я с вами согласен что Паркер (европейский) пожалуй один из лучших игроков Европы, но в НБА он бы намного хуже играл. Там щас гора защищающихся лёгких форвадов (Артест, Кириленко, Ховард, Смит из Атланты). А насчёт Ясика и Маци полностью согласен с Киргизом. 85 см — это большая разница, какая бы там сильная кисть не была и золотая рука. Хорошие 1-ые просто мяч не дают вынести нормально, так и норовят выбить, а заслоны и комбинации наигрывать под Маци никто не будет, кому оно надо, когда в игре Пол и Клэкстон.
 



нет картинки
19.11.2005 00:44 #

Привет всем
О чем вы спорите — о том что Обрадович(возможно)предпочитает работать с европейскими легионерами или о том что американские легионеры не способны работать с ним ?
Первое — можно узнать только от самого Обрадовича,второе — просто неверно.


Интересный факт с сайта walla.co.ilwalla.co.il : среди 46 лучших снайперов НБА нет НИ ОДНОГО белого американца.

Хайнрих,Данливи Джуниор и Бред Миллер — вот и всё что осталось от Ларри Бёрда,Кевина МакХейла,Билла Уолтона,Джона Стоктона,Криса Муллинна…
 



нет картинки
19.11.2005 00:52 #

Киргиз
Если ты заметишь, что человек остановился когда дорогу перешла чёрная кошка, то надеюсь не спрашивая его и так поймёшь , что скорее всего он верит в плохие приметы.
 



нет картинки
19.11.2005 00:56 #

Киргиз привет !
Что ждешь интересного сегодня ?
Я желаю успеха Шарасу.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 00:56 #

Дима

Prosto v sporah s toboy ya ponyal odnu vesh. Dlya tebya fraza tipa
"Американские баскетболисты (моё мнение) не любят строить игру по схемам, видимо полагая (иногда это так, если схема топорная) что это мешает им полностью раскрыться. Они больше верят в своё индивидуальное превосходство, игнорируя всевозможные тактические уловки — мол против лома нет приёма." uze yavlyaetsya FAKTOM, a dlya menya bolee cham spornoe utverzdenie, kotoroe nado hot kak-to obosnovat.
Ti ze etim sebya ne utruzdaesh.

Pro kogo eto: PArker, Braun, Baston, Sharp, Huffman, McDonald, Goree? Skazi o kom govorish???

Perestan privodit chi-to viskazivaniya ili svoi nichem neobosnovannie razmishleniya kak aksiomi.
 



нет картинки
19.11.2005 01:10 #

barsuk
Я не говорил о всех. Хватит передёргивать. Паркера вообще считаю самой большой умницей, McDonald тоже умный игрок.
О Бастоне этого сказать не могу.
Многие твои утверждения для меня тоже выглядят необоснованно, или спорно. И не все твои обяснения для меня выглядят убедительно. Ну и что ?! Я же не приписываю тебе того что ты не говорил. И не ищу стилистических неточностей.
Когда говорю что
"Американские баскетболисты (моё мнение) не любят строить игру по схемам, видимо полагая (иногда это так, если схема топорная) что это мешает им полностью раскрыться."
То ежу ясно что емею ввиду большинство американских баскетболистов , а НЕ ВСЕ американские баскетболисты.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 01:13 #

Ya ne prosil imen basketbolistov, a chtobi ti obyasnil kakie imenno takticheskie ulovki (Obradovicha ili kogo drugogo) oni ignoriruut. Pod primerami ya imel v vidu upomyanutie toboy ulovki. Ya chestno govorya ne znal, chto v baskete est ulovki. Kombinazii i shemi znal, a ulovki net (krome ugoslavskih simulyaciy pozaluy
 



нет картинки
19.11.2005 01:24 #

Бастон не то что бы неумный,просто его арсенал ограничен,пасом и броском не владеет.
Зато — исполнительный,несмотря на то что хватает фолы — он всегда играет как раз таки по тем самым "схемам" тренера о которых идёт речь.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 01:26 #

Киргиз

Soglasen na 100%. Ya sprashivau Dimu, chto za mificheskie ulovki amerikanci ne mogut/hotyat viuchit
 



нет картинки
19.11.2005 01:28 #

barsuk 19.11.2005 01:13
Браво, я каюсь, не уловки а комбинации и схемы ! Поймал меня на неточности. Здорово.
Кстати:
"Американские баскетболисты (моё мнение) не любят строить игру по схемам …"
Как видишь я не всегда говорил уловки
 



нет картинки
19.11.2005 01:37 #

Киргиз 19.11.2005 01:24
Так и я с этим согласен, только не на 100% как barsuk
Получается у вас, что глупые фолы он хватает от избытка ума
И поэтому Шарас постоянно подсказывал ему где стоять, куда бежать и что делать?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 01:41 #

Дима

Tak obyasni pro chto govorish.
Menee poslushnie chto li?
Ochevidno ugoslavi (primer posledniy CE) ili litovci pitavshiesya perebrosat amerikancev igravshih kstati ochen disciplinirovanno vo vtorom matche olympiadi.
Chto ti imeesh v vidu? Chto oni kombinazii otkazivautsya vipolnyat?
 



нет картинки
19.11.2005 01:42 #

Бастон мне напоминает недоделанного Стоудемайра. Интересная игра сёдня — Клипперс vs. Лэйкерс. Делаем ставки любители и знатоки. Я думаю что выграет Лос-Анджелес (нормальная шутка, не ругайтесь). А точнее Лэйкерс.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 01:42 #

Saras podskazival vsegda, daze v zashite. Hotya tam nado bilo podskazivat gde drugie dolzni stoyat, chtobi ego strahovat
 



нет картинки
19.11.2005 01:47 #

Фолы — это импульсивное,у Шараса глупых фолов было не меньше а может и больше.
Баскетбольные схемы — не квантовая физика,понять и запомнить их может любой человек.
 



нет картинки
19.11.2005 01:48 #

Бастон мне напоминает недоделанного Стоудемайра. Интересная игра сёдня — Клипперс vs. Лэйкерс. Делаем ставки любители и знатоки. Я думаю что выграет Лос-Анджелес (нормальная шутка, не ругайтесь). А точнее Лэйкерс.
 



нет картинки
19.11.2005 01:52 #

barsuk 19.11.2005 01:42
Твоя ирония по поводу подсказок Шараса неуместна — так как игроки Маккаби всегда к ним прислушивались (хотя бы прочти интервью с Вуйчичем).
 



нет картинки
19.11.2005 01:58 #

Киргиз 19.11.2005 01:47
"Фолы — это импульсивное,у Шараса глупых фолов было не меньше а может и больше."

Ты шутишь. И это утверждение (в отличии от моих) ты считаешь обоснованным и опирающимся на факты ?!
Что сегодня с вами ?

barsuk
Ты и здесь согласен с Киргизом на 100%. Или на 50%
 



нет картинки
19.11.2005 02:06 #

Киргиз 19.11.2005 01:47
"Баскетбольные схемы — не квантовая физика,понять и запомнить их может любой человек."
Это тоже не очень удачная шутка.
Отличное игровое мышление — привелегия не многих спортсменов.
 



нет картинки
19.11.2005 02:23 #

Ты совсем запутался — мне приписываешь слова барса,отвечаешь невпопад…

Какая шутка ?
Игровые схемы любой баскетбольной команды мира выучит любой человек,особенно тот кто зарабатывает этим на жизнь и кто делает это каждый день по нескольку раз.
Есть разница между отличным игровым мышлением и "неспособностью или нежеланием" понять или выучить эти "схемы".

Спокойной ночи
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 02:25 #

Дима

Foli Bastona ot zelaniya sigrat v zashite, glupie iz-za togo chto partner provalilsya i shansov uze net.
Saras ze ne raz nachinal sporit s sudyami i razvodit rukami, mol ya nichego ne delal. V Evrope eto obichno shodilo, v NBA poluchit tehnicheskiy. I soglasen na 100%, hotya chasto i s nim sporim
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 02:31 #

Дима

Nu pro shemi tebe uze Киргиз otvetil. Ti prosto putaesh shemi s basketbolnim mishleniem i videniem ploshadki. Vot chto Киргиз imel v vidu. Kombinaciy v basketbole massa (osobenno, hotya tebya eto poveselit) v NBA, potomu chto tam dlya broska nado rabotat, togda budut otkritie broski kak u horoshih trenerov.
No… Kazdaya otdelnaya kombinaciya ne slozna. A na trenirovkah ih dovodyat do avtomatizma.
Prosto v ney strogo opredeleno kto budet brosat, Sarasu v NBA eto pravo nado zarabotat
 



нет картинки
19.11.2005 10:42 #

Моня сегодня разыгрался!
 



нет картинки
19.11.2005 10:55 #

* 17 очков,7 подборов,5 передач,2 перехвата,0 потерь и победа в "дерби" — Сэм Касселл отметил свой 36 день рождения.

** Трёхочковая линия в НБА дальше чем в Европе,зато штрафная — на месте.
22 из 22 со штрафной у Ясикявичуса с начала сезона.

*** Кливленд(6 победа подряд,7-2 — лучший старт клуба за последние 30 лет)неудержимы в
Quicken Loans Arena — 5-0 с разницей в 20 очков в среднем.
 



нет картинки
19.11.2005 13:48 #

barsuk 19.11.2005 02:31
"Foli Bastona ot zelaniya sigrat v zashite"
Да плевать по какой причине,
если они глупые ТО ГЛУПЫЕ.
Шарас же прекрасно понимает что "право" спорить с судьями
надо заслужить. Поэтому в NBA он ведет себя иначе и не только с судьями.

Киргиз 19.11.2005 02:23
Ты пишешь банальные вещи.Тогда и я начну "грешить".
Разумеется мало выучить просто наизусть какие-то схемы как догма.
Игроки с отличным игровым мышлением (а таких больше любит Обрадович и не он один) умеют не просто заучивать схемы а играть по ним творчески (иногда даже уклониться от них).
В каждый момент времени они используют ту комбинацию которая больше подходит в данный момент. Причём ,чем больше комбинаций тем сложней выбор и синхронизация между игроками. Для этого необходимо иметь игроков с отличным игровым мышлением , с похожимм или близким пониманием сущности игры.
Это верно для любого игрового вида спорта.
P.S
Что касается нашего спора про глупые фолы, то фраза
Киргиз 19.11.2005 01:47
"Фолы — это импульсивное,у Шараса глупых фолов было не меньше а может и больше."
то утверждать что у Шараса больше глупых фолов чем у Бастона смешно и даже глупо.
У Шараса всех фолов меньше чем
у Бастона глупых.
Но видимо тебе трудно признать ошибку.
Что касается игрового мышления то я прдолжаю утверждать что у Бастона оно значительно ниже чем у Паркера (на пример).

barsuk 19.11.2005 02:31
"
Nu pro shemi tebe uze Киргиз otvetil. Ti prosto putaesh shemi s basketbolnim mishleniem i videniem ploshadki. Vot chto Киргиз imel v vidu."
Ничего я не путаю. Выше я дал обяснение что я имел ввиду.
Дай мне хотя бы минимальный кредит.
Кроме того мог бы "подсказать" Киргизу (а не только мне) что брошенная им фраза "голословная и бездоказательная" .
 



нет картинки
19.11.2005 15:35 #

barsuk
Только что прочёл, со многим согласен.
www.ynet.co.ilwww.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3171226,00 …

Кстати, ты успеваешь смотреть игры Маккаби ? (В прямой или записи)
 
barsuk
barsuk

нет картинки
19.11.2005 17:25 #

Дима

V pryamoy ne mogu, smotru on-line, a potom vecherom v zapisi.
Wallace v Detroite poluchaet mnogo folov, no schitaetsya odnim iz luchshih zashitnikov. Ochen chasto foli centra — eto oshibka drugogo igroka i fol chtobi ne bilo legkogo basketa. U Bastona bolshe nenuznih, kogda shansa sdelat bez fola uze net.

So statyey soglasen, ochen uvazal Shelaha vsegda (kstati esli bi ne uvidel familiu bi ne vspomnil, lizo ne zabid).
Pro zashitu absolutno soglasen. Baston luchshe, chem Nicola i Arnold vmeste vzyatie. No zashita perimetra uluchshilas odnoznachno. Ona k visokim otnosheniya ne imeet.

Киргизa nikogda ne mog upreknut v goloslovnosti, inogda esli on ne privedet fakti eto ot togo, chto schitaet utverzdenie prostim i banalnim. S fakticheskoy bazoy u nego obichno v poryadke
 



нет картинки
19.11.2005 21:52 #

barsuk
Я не считаю Бастона дураком — таких в Маккаби нет.
Но по игровому мышлению он уступает и Раркеру, и Вуйчичу и Шарасу. Оспаривать это — грешить истиной.
Вы действительно считаете что
"… у Шараса глупых фолов было не меньше а может и больше." ?
Или спорите ради спора ?!
Я не могу это утверждение отнести к "utverzdenie prostim i banalnim" хотя бы потому что оно НЕВЕРНО.
Жду подтверждения .
 



нет картинки
19.11.2005 23:19 #

Дима
"Но по игровому мышлению он уступает и Раркеру, и Вуйчичу и Шарасу"
Bez somneniya. Kogda idet rech pro ataku. Ti nemnogo putaesh raznoobrazie atakuushego arsenala s igrovim mishleniem. Prosto est igroki: Wallace, Rodman, Mutombo, Baston (ok postavim ego s etimi monstrami) ochen limitirovannie v atake, no kogda delo dohodit do ponimaniya zashiti, predvideniya dvizeniya partnerov i sopernikov, umeniya i ZELANIYA podstrahovat im ravnih net. I ni Vujich, ni daze Sabonis ne stoyat na odnoy stupeni (libo v ponimanii, libo v zelanii). Nu i konechno, sushestvuet desyatok drugoy igrokov vo vse vremena (Jordan, Barkley, Drexler, Hakeem etc.) kotorie mogli i HOTELI sdelat vse na obeih koncah ploshadki. Skazat chestno v Evrope na um nikto ne prihodit.

Bez somneniya u Sarasa bilo otnositelno mnogo folov, kogda on pitalsya myach virvat ili perehvatit, a potom razvodil rukami i appeliroval k arbitru kak budto on nichego ne delal. Folov odnoznachno nenuznih, potomu chto procent uspeha v podobnoy situacii krayne nizok. To ze samoe bilo na Olympiade. Prosto fol ili 2 Sarasa ne bili kriticheskimi (dlya togo chtobi 5 nabrat nado igrat v zashite, tak chto oni emu ne grozili), 3-4 fola Bastona delali ego effektivnim procentov na 50% ot sili, potomu chto v borbu uze ne polezesh. Poetomu IMHO glupie foli Sarasa ne bili kriticheskimi, a u Bastona bili. Vot i vsya razniza.
 



нет картинки
20.11.2005 00:50 #

barsuk
Я ничего не путаю — думаем мы по-разному. То ,что кто-то играет в обороне лучше и у него желания больше, совершенно не означает что они ПОНИМАЮТ игру в обороне лучше.
Игровое мышление это более широкое понятие (например тренер не обязан сам отлично играть). Так вот, когда я говорю что "Бастон игровому мышлению он уступает и Раркеру, и Вуйчичу и Шарасу" то я имею ввиду не оборону или атаку,
а ИГРУ. Переубедить меня в этом нельзя. Игрового IQ у них больше.Причём это будет заметно если они даже будут играть не в баскетбол, а скажем в футбол. (моё мнение с которым ты можешь не соглашаться). Я лично не плохо (хвастаться не буду) играю в различные игры от футбола до шахмат — и что такое игровое мышление знаю прекрасно. Но при этом учить тебя себе не позволю (не имею морального права).
Кстати и по игре в защите Шарас часто указывал Бастону его тактические промахи и тот , как говориться, принимал это с любовью и пониманием.

-----
Что касается спора о глупых фолах то и здесь я не согласен.
Это предложение не очень логично:
"3-4 fola Bastona delali ego effektivnim procentov na 50% ot sili, potomu chto v borbu uze ne polezesh. Poetomu IMHO glupie foli Sarasa ne bili kriticheskimi, a u Bastona bili. Vot i vsya razniza. "
Если фолы Бастона критичнее,
то тем более получать глупые фолы он не имеет права вообще.
А он видимо этого не очень понимает
 



нет картинки
20.11.2005 01:37 #

Дима

Sorry Дима tebe pridetsya togda obyasnit, chto ti nazivaesh igrovoy intelligenciey. Ti posmotri kak Sarasa nakruchivaut v NBA ochen srednie razigrivaushie. On NE VIDIT togo chto budet proishodit v sleduushiy moment. Rodman i Wallace mogut ne zabit iz pod kolca i perviy, da i Mutombo ne mogli otdat normalnuu peredachu, no v zashite oni videli chto budet proishodit i mogli ANTICIPATE — eto delaet ih all time greats v zashite. MAssa igrokov ochen odnoboka v etom aspekte. Vozmi Nasha, IMHO eto ne nezelanie igrat v oborone, ili skazem tak na 30-40% nezelanie, a na 60-70 NEUMENIE.

Ne brosay krasivih fraz "то я имею ввиду не оборону или атаку,
а ИГРУ." Chto konkretno odin ponimaet, a drugoy net. KONKRETNO!!!
Poetomu mne ochen nravitsya Ginobili, absolutnoe ponimanie i tam, i zdes. A v Evrope k sozaleniu na zashitu vsegda klali, poetomu i igraut 60% vremeni zonu, kotoraya dolzna igratsya kak "dokazi mne chto popadesh". I poluchaut drug ot druga 50%+ popadaniy. A amerikanci vezut sbornie sobrannie dlya NBA, a ne dlya takoy igri.

"Переубедить меня в этом нельзя." Nikto i ne probuet. Ti ze pitaeshsya ubedit ludey privodya primeri tipa "то я имею ввиду не оборону или атаку,
а ИГРУ"! Eto ze ne partsobranie.
Mne lozungi ne nuzni.
 



нет картинки
20.11.2005 01:41 #

Дима

V Shahmati kstati toze igral, no vishe 1 razryada s 2 kandidatskimi ballami ne poshel. Brosil i nikogda bolshe sereznuu partiu ne igral; 18 let nazad.
 



нет картинки
20.11.2005 02:06 #

barsuk
По этой теме оставлю последнее слово за тобой. На мой вгляд тема исчерпана и стороны не пришли к общему знаменателю по причине нежелания (неспособности) внимательно слушать друг друга.
P.S
Ginobili мне тоже очень нравиться.
Он всем ,думаю ,нравиться
Шахматистов всегда уважаю.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



Последние новости

17 октября 2017
12:40Стартует регулярный сезон НБА (0)
12:34Анонс матчей дня в Еврокубке (2)
12:33Анонс матчей дня в Лиге Чемпионов ФИБА (3)
12:32Анонс матча дня в кубке ФИБА (0)
12:31Джабари Паркер и «Бакс» не договорились о продлении контракта (0)
12:29Стив Керр: «Не готов продлить контракт с «Уорриорз» (0)
12:28«Сперс» объявили о продлении контракта с ЛаМаркусом Олдриджем (0)
12:27Кендрик Перкинс продолжит карьеру в Лиге развития (0)
16 октября 2017
22:54Родриг Бёбуа выбыл на неопределенный срок (5)
20:36Джоэл Боломбой не попал в состав «Юты» (1)
20:34«Гризлис» отчислят Болдуина, сохранят Чалмерса и Харрисона (0)
20:32Дмитрий Кулагин продолжит карьеру в «Локомотиве-Кубани» (4)
19:01Результат матча дня в Единой лиге ВТБ (32)
12:25«Миннесота» использовала опции в контрактах Карла-Энтони Таунса и Тайуса Джонса (1)
12:23Матеуш Понитка — MVP 4-го тура чемпионата Испании (0)
октябрь
декабрь

ноябрь 2005

пнвтсрчтптсбвс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
       

Реклама на сайте



Вакансии