Полный обзор матчей четверга в Евролиге

27.01.2006 01:14 Евролига. Регулярный чемпионат. 12-й тур

Группа A

АЕК (Греция) — «Олимпия» (Словения) — 68:77

Счет по четвертям: (22:23, 15:11, 20:20, 11:23)

А: Коппенрэт (18), Пантелиадис (12 + 4 подбора + 3 передачи), Чэлмерс (10 + 4 подбора).
О: Гальперин (26 + 6 передач), Ранникко (16 + 4 подбора + 3 передачи), Дробняк (8 + 5 подборов + 2 блок-шота).

Подробная статистика матча

В матче «последней надежды» словенская «Олимпия» смогла одержать победу над прямым конкурентом за место в Топ-16. С результатом 4-8 словенский клуб идет на шестом месте в группе A вслед за «Бамбергом». «Олимпия» всерьез может рассчитывать на попадание в Топ-16, как лучшая команда, занявшая шестое место.

Первая четверть игры закончилась с результатом 22:23 в пользу «Олимпии». По ходу второй десятиминутки АЕКу удался рывок 7-0, и преимущество греков достигало девяти очков — 37:28. Однако Гальперин и Шевчук помогли своей команде приблизиться и завершить первую половину со счетом 37:34. В третьей четверти команды набрали по 20 очков и с результатом 57:54 ушли на последний перерыв.

В четвертой четверти АЕК 2 минуты не мог набрать ни одного очка. А за 5 минут поразить кольцо удалось лишь один раз — два очка набрал Калампокис. Как результат, «Олимпия» повела в счете — 63:68. Блестящая игра Гальперина позволила люблянцам не удержать это преимущество и победить в важнейшем для команды матче — 68:77.

«Жальгирис» (Литва) — «Бамберг» (Германия) — 86:65

Счет по четвертям: (21:18, 19:19, 23:12, 23:16)

Ж: Берд (23 + 10 подборов + 5 передач), Серапинас (15 + 3 подбора + 3 перехвата), Фримэн (13 + 5 передач).
Б: Хаманн (12), Бегли (9), Нельсон (9 + 6 подборов), Арчибонг (9 + 6 подборов).

Подробная статистика матча

Победа над «Бамбергом» позволила «Жальгирису» продолжить борьбу за первое место в группа A. В данный момент каунасский клуб с результатом 8-4 делит второе место с итальянским «Климамио». Несмотря на поражение, «Бамберг» (6-6) обеспечил себе место в Топ-16 благодаря сегодняшнему проигрышу АЕКа от люблянской «Олимпии».

В первой половине матча «Жальгирис» имел небольшое преимущество, и команды ушли на большой перерыв со счетом 40:37. Перелом в матче наступил в третьей десятиминутке. Каунасский клуб заметно прибавил в оборонительных действиях, не позволив «Бамбергу» забить много. В свою очередь, в нападении у «Жальгириса» все получалось. После трехочковых Фримэна и Гиневичуса преимущество каунассцев стало двузначным — 55:43. А к концу третьей четверти его удалось увеличить еще — 63:49 после 30 минут игры. В последней десятиминутке «Жальгирис» поймал свою игру и продолжал наращивать преимущество. В итоге — разгром — 86:65.

«Климамио» (Италия) — «Страсбур» (Франция) — 71:47

Счет по четвертям: (16:12, 20:10, 20:9, 15:16)

К: Гаррис (18 + 4 перехвата), Лорбек (13 + 6 подборов), Грин (11 + 5 перехватов).
С: Д. Грир (8), Маккорд (7 + 3 подбора), Р. Грир (6 + 4 подбора + 3 перехвата).

Подробная статистика матча

«Климамио» упрочил свои шансы на то, чтобы занять первое или второе место в группе A. Блестящая защита итальянцев заставила баскетболистов «Страсбура» сделать 33 потери, и не позволила набрать даже 50 очков. С результатом 8-4 «Климамио» делит вторую строчку с «Жальгирисом». Эти команды сойдутся в очной встрече в последнем туре группового этапа Евролиги. «Страсбур» с результатом 3-9 имеет лишь математические шансы на выход в Топ-16.

Потрясающий рывок «Климамио» 16-3 с самого начала матча не смутил «Страсбур». Несмотря на то, что французы набрали свои первые очки спустя 7 минут игры, им удалось ответить своим рывком 0-9, и завершить первую четверть с пристойной разницей — 16:12. Во второй десятиминутке «Климамио» наращивал обороты. 13 безответных очков, которые были набраны усилиями Уотсона, Белинелли и Грина сделали счет 29:12. А после 20 минут игры на табло горел счет 36:22.

В третьей четверти «Климамио» продолжает доминировать. На робкую попытку «Страсбура» отыграться (рывок 0-6), итальянцы ответили 12 очками и перед началом последней четверти добились преимущества в 25 очков — 56:31. В четвертой десятиминутке после двухочкового попадания, перехвата и точного броска из-за дуги Белинелли разница в счете перевалила за 30 очков — 64:33. На площадку вышел резерв итальянской команды, однако сильно сократить отставание «Страсбуру» не удалось. Сокрушительное поражение 71:47. В составе французской команды никто не набрал двухзначное количество очков.

Группа B

«Армани Джинс Милан» (Италия) — «Маккаби» (Тель-Авив, Израиль) — 94:71

Счет по четвертям: (26:13, 17:22, 25:21, 26:15)

АДМ: Шумперт (21 + 4 подбора + 3 передачи + 3 перехвата), Колдебелла (16), Калабрия (16 + 7 подборов + 3 передачи), Буллери (13 + 4 подбора + 7 передач + 3 перехвата).
М: Паркер (22 + 8 подборов), Шарп (11 + 4 перехвата), Сасон (10 + 4 подбора), Соломон (10 + 3 перехвата).

Подробная статистика матча

«Маккаби» сразу же стал демонстрировать в атаке недопустимо небрежную игру, что позволило «Армани Джинс» сначала выйти вперед, а затем постепенно увеличивать преимущество. Первая четверть завершилась со счетом 26:13 в пользу итальянцев, которые, будь чуть посильнее и поопытнее, могли бы уйти на первый перерыв при гораздо большей разнице мячей.

Вторая четверть началась с серии бросков Калабрия, которая вывела «Милан» вперед 31:16. Разрыв в счете вскоре достиг невероятной для игры чемпиона с аутсайдером величины в 20 очков 38:18. Вышедший на паркет Янив Грин смог неплохо провести последние минуты перед большим перерывом — подбор в защите, два очка со штрафного — это помогло «Маккаби» уйти на перерыв при «пристойной» разнице в -8 очков 43:35.

В третьей четверти «Милан» снова стала уходить в отрыв — 57:38. Шарп получил травму и вынужден был сесть на скамейку. Уилл Соломон вернулся на паркет, и, благодаря нескольким его сольным проходам «Маккаби» удалось вновь сократить отставание до 61:47. Гостям удалось после этого, благодаря плотной защите, еще приблизиться к «Милану», Паркер показал несколько минут превосходной игры — и счет стал 68:58 в конце третьей четверти.

Последнюю десятиминутку «Маккаби» начал с явным желанием во чтобы то ни стало догнать и перегнать соперника. После трехочкового Шарпа счет становится 70:61. Однако несколько результативных атак «Милана», несколько промахов в атаке «Маккаби», четвертый фол Соломона — и итальянцы снова убежали в район +20 очков. До самого конца «Маккаби» старался как-то исправить ситуацию, в основном сольными действиями Соломона, Паркера и других. Однако ситуацию исправить уже было невозможно. В итоге — унизительное поражение с разницей в 23 очка.

«Цибона» (Хорватия) — «Барселона» (Испания) — 57:77

Счет по четвертям: (12:20, 15:27, 12:15, 18:15)

Ц: Пенн (16 + 3 передачи), Маркота (10 + 4 подбора), Андрич (9 + 3 подбора), Дэвисон (7 + 11 подборов + 3 передачи).
Б: Гримау (14 + 3 перехвата), Уильямс (13 + 3 подбора + 3 передачи), Наварро (13 + 6 передач), Фучка (10 + 5 подборов).

Подробная статистика матча

Одержав четвертую подряд победу, «Барселона» выбралась из сложного турнирного положения, забронировав себе место в Топ-16. На данный момент с результатом 7-5 каталонский клуб переместился сразу на третью строчку, которую теперь делит с «Летувос Ритас». «Цибона» (5-7) вместе с «Олимпиакосом» находится на пятом месте. Этим командам предстоит сыграть друг против друга в следующем туре.

В этом матче «Барселона» не стала откладывать решение задачи на потом. Начало решительному рывку каталонцев положил Уильямс, забивший в первой четверти четыре трехочковых их четырех попыток. На первый перерыв команды ушли со счетом 12:20. Большую часть второй четверти «Барселона» держала хорватский клуб на расстоянии 10-12 очков. После того, как Гримау забил седьмой (из десяти попыток) трехочковый «Барселоны», а Наварро добавил к этому два своих очка, счет стал 27:43. Затем последовал мини-рывок каталонцев 0-6, и отдыхать соперники отправились при счете 27:47. Во второй половине «Цибона» никаких кардинальных изменений в игру не внесла. 57:77 — более чем уверенная победа «Барселоны».

Группа C

«Улкер» (Турция) — «Партизан» (Сербия и Черногория) — 100:64

Счет по четвертям: (29:25, 26:9, 16:20, 29:10)

У: Стефанов (24 + 5 подборов + 4 передачи), Трепанье (18 + 3 подбора + 3 передачи + 11 перехватов), Хэйслип (16 + 6 подборов).
П: Перович (18 + 6 подборов), Милоевич (18 + 6 подборов + 3 передачи + 5 перехватов), Супут (13 + 4 подбора).

Подробная статистика матча

После сегодняшней победы «Улкер» сделал большой шаг в сторону Топ-16. Сейчас турецкий клуб с результатом 4-8 делит пятую строчку с «По-Ортезом», однако опережает его по результатам личных встреч. Что касается «Партизана», то с результатом 2-10 сербский клуб прекращает борьбу за Топ-16.

Команды подарили зрителям феерическую первую четверть. Сверхрезультативная десятиминутка завершилась со счетом 29:25 в пользу «Улкера». А вот во второй четверти турецкая команда взялась за дело. 7 безответных очков Онана стали основой для рывка 9-0 в самом начале десятиминутки. Турки повели 38:25. Затем трехочковый Пасалича инициировал еще один внушительный «побег» 12-0. Уже во второй четверти Стефанов набирает 21 очко и делает счет 50:28. На перерыв команды ушли при счете 55:34.

В третьей четверти «Партизан» попытался приблизиться к «Улкеру». Рывок 0-10 подарил сербской команде смутные надежды на то, чтобы «вернуться» — 55:41. Третья четверть закончилась примерно с той же разницей — 71:54. Однако в последней десятиминутке «Улкер» окончательно добил соперника. Невероятный рывок 20-2, и судьба матча была решена. 100:64 — разгромная победа турецкой команды.

«Реал» (Мадрид, Испания) — ЦСКА (Москва, Россия) — 71:80 OT

Счет по четвертям: (12:18, 25:19, 23:10, 6:19, 5:14)

Р: Ракочевич (26 + 4 подбора), Рейес (17 + 13 подборов + 4 перехвата), Баллок (11).
Ц: Лэнгдон (17 + 8 подборов + 4 перехвата), Андерсен (15 + 3 подбора), Панов (14), Курбанов (11 + 3 подбора), Папалукас (9 + 5 подборов + 5 передач).

Подробная статистика матча

Отчет о матче

При подготовке обзора использовались материалы сайта israelfootball.com.

Добавил: Rezus
Баскетбол.ру

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение



нет картинки
27.01.2006 01:18 #

Без Вуйчича Маккаби не Маккаби…
 



нет картинки
27.01.2006 01:23 #

Маккаби — это че один игрок??
Баскетбол же командная игра их игры я не смотрел но понимаю что по сравнению с прошлым сезоном ожидать от них ничего не приходится
 



нет картинки
27.01.2006 01:29 #

АК_15
Не дело в Войчиче,просто никто кроме Паркера свои бабки не отработал,здоровье засранцы берегли на топ 16.
 



нет картинки
27.01.2006 01:31 #

Я смотрйу по четвертям, так МТА вобсче без варинтов, с самой первой вдувать начали. А где недавно хвалёная Гершоном придуманная засчита. 94 очка пропустить многовато, особенно от аутсайдера… Ну ничего, всякие дни бывайут… Интереснее с ЛР игра две команды в предедусчем туре продули. Могли бы и на следуйусчей неделе так-же защищатся!
 



нет картинки
27.01.2006 01:40 #

krot
может быть, игру не видел, сгоряча ляпнул, расстроился, переживаю за Паркера, играет он классно, а команда не поддерживает. А Вуйчич очень много для команды значит, разве нет? Посморим, время рассудит )
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 01:40 #

Vitalis
Так Бастон через две минуты от начала получил 2 фола и сел. Паркер в начале тоже все время промахивался. За первые 7 минут МТА закинул 6 очков… Не смотря на это 3 раза в разных четвертях сокращали с -20, до -8. Потом Пини сделал ошибку, которую я уже описывал в прошлой теме, и все полетело.
 



нет картинки
27.01.2006 01:44 #

АК_15
Ну это без Войчича играть как примерно для Цска без Андерсена и ещё когото например Смодиша,а Паркер думаю в раздевалке с сотоварищами работу проведёт особенно с Соломоном.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 01:51 #

krot
А я другого мнения. Оба игрока играли почти одинаково плохо. Просто Паркера судьи уважают, и свистят фолы, а Соломону не свистят нефига!
 



нет картинки
27.01.2006 01:51 #

Повторюсь — отсутствие Вуйчича БОЛЬШАЯ проблема. Но то как играла Маккаби этим не объяснишь. Ведь играли против слабой команды. Нынешний Милано надо обыгрывать любым составом. Они ничего не показали. Кроме нескольких шальных трёшек.
Это и огорчает.
 



нет картинки
27.01.2006 01:54 #

Болел ЦСКА и Жальгириса поздравляю с победой.
 



нет картинки
27.01.2006 01:56 #

Felix
Задача Соломона была распасовкой за двоих заниматься из-за отсутствия Войчича,а не бросать по кольцу,и не лезть под блоки большим,тут судьи ему уже ничем помочь немогли.
 



нет картинки
27.01.2006 01:58 #

Dima
ni tak uz i slaboi esli odnu igru tolko posle dvux overtaimov viigrali, a druguju v odni vorota slili
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:03 #

krot
Паркер второй в МТА по количеству ассистов после Вуйчича, вот он и должен был пассовать. Соломон первый по очкам (20 в среднем), естественно, что он бросал. И не важно, что один номинально первый номер, а другой третий. Вуйчич тоже центровой, но разводит
 



нет картинки
27.01.2006 02:06 #

Felix, ну блин у вас и тактика, оказывается что центр это совсем не центр, а разыгравуйусчий, а 3 номер играет тоже первого, а 1 играет 2… Напиши есчё лто-нибудь, очень мне понравилось. Про тактику тоже можешь написать!!!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:08 #

Vitalis
Я не тебе писал. Тебе убогому не понять.
 



нет картинки
27.01.2006 02:10 #

Felix
Ну 20 очков Соломон в этой игре явно не принёс,а насчёт что фолили на нём,так думаю от Олимпиакоса ему больше доставалось,а играл намного лучше.Да ещё к слову сейчас понимаешь,что Маккаби Томасу пинок дать поспешили,он с его массой-бы к кольцу недал-бы так пролазить.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:15 #

krot
Про Томаса логично, хотя неизвестно, как бы он играл после травмы. На счет Соломона, так ты забыл, что обычно на Вуйчича противник ставит дабл-тим, а тут не только Вуйчича не было, так еще и Бастон большую часть игры просидел на скамейке, так что защита Милано сосредотачивалась восновном на Паркере и Соломоне. Паркеру свистели, а Соломону нет.
 



нет картинки
27.01.2006 02:16 #

Получается что Пени баласт. Пини ему даже шанса не даёт. Маккаби должна что нибудь до Тор16 придумать
 



нет картинки
27.01.2006 02:19 #

Дима
Придумывать нечего,решить какую позицию усиливать надо,а может даже две,тогда и игроков покупать,а не кота в мешке из Новой Зеландии.
 



нет картинки
27.01.2006 02:22 #

Кстате Felix если пишешь на обсчий форум, то обсуждать твойу писанину может каждый и не тебе затыкать рот! В лиубом случае что и как ты написал мне очень понравилось, показалось неординарным! Интересная команда, не очень понимайу такуйу агресийу? A какая разница, пиши как знаешь.
 



нет картинки
27.01.2006 02:23 #

Felix
Может ты и прав,был слишком растроен замечать фолы на Соломоне,но Миланцы так жёстко играли в защите,что еслиб им свистели за все,то у них не осталось-бы игроков,кроме этого,не понимаю Почему Маккаби не фолили на Блере,человек уникум 25% со штрафных почти как потеря мяча.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:26 #

krot
Когда привозили Пенни, то знали что он только снайпер и все. Пенни не виноват, что ему не дают играть. Не все снайперы могут выходить со скамейки и сразу забивать кучу трешек. Даже у Шарпа это не всегда получается, а Шарп уже 9 лет в Маккаби со скамейки выходит. Тут еще Пенни пострадал от того, что Арнольду не дали гражданство. Если бы дали, то и Пенни чаще бы играл в лиге. Ну и заменят Пенни, так ведь новый игрок все равно в лиге будет играть очень редко. Судя по истории, Пенни выстрелит один раз за сезон, в Финал-4 (если конечно попадем туда)….
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:30 #

Vitalis
я тебе рот не затыкаю, просто объяснил, что мое сообщение былo обращено не к тебе.
 



нет картинки
27.01.2006 02:32 #

Felix, krot
Судейство не причём. Играли все плохо, причём на уровне принятия решений. Ну а Бастону новые мозги не купить. Я на тему его глупых фолов как то с Барсуком спорил.
 



нет картинки
27.01.2006 02:34 #

Felix
Назову тебе например имя Дельфино,есть как ты знаешь и другие которые и в лиге играть смогут,а о Пени после Галиля я даже думать не хочу,это сидением на скамье уже не объяснишь.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:36 #

krot
Кстати фолы. Еще одна притензия к Паркеру. Пол команды набрали по 5 фолов, а он даже одного не совершил! На Блэйра делали фолы (всего 6), но так как Бастон быстро набрал фолов, а Вуйчич не играл, то наши оставшиеся высокие особенно не могли разбрасываться фолами. И еще про фолы. Выше я тебе сказал, что Соломону не свистели. Сейчас посмотрел статистику. Соломон не бросил ни одного штрафного броска!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:40 #

Дима
Я не говорю что нас засудили. Ты не понял. Я говорю что в пользу Паркера свистели при любом касании, а в пользу Соломона не свистели даже когда его откровенно "мочили". Этим я объясняю довольно полезную игру Паркера, и совсем неудачную Соломона.
 



нет картинки
27.01.2006 02:40 #

krot
Снайперу играть эпизодически, а временами совсем не играть труднее всего. Ведь резко падает уверенность в своём броске. Да и времени пристреляться не дают.
 



нет картинки
27.01.2006 02:41 #

2krot,Дима, Felix
Ребята, о чём вообще разговор, перед игрой был ясен расклад — МТА всё равно остаётся на первом месте, а Милано надо любым образом вытащить дальше — такие бабки вбуханы, что отступать некуда, "кто девушку кормит — тот её и танцует". Поэтому такое похабное судействоЮ если это вообще можно назвать судейством. И вообще в этом сезоне "жидам" нельзя дать выиграть опять. А Шимон Мизрахи и Ко. ведут гнилую политику интеллигентов, вместо того, чтобы стукнуть по столу и хотя бы опротестовать действия судейского корпуса, последствия этой беззубости ещё скажутся в ТОП16
 



нет картинки
27.01.2006 02:41 #

Felix
Фолить на Блере могли и Каспи и Дотан и тот-же Кирк уже 15 фолов с бросками Блера штрафных я имею введу. Паркер он обычно фолит может ему просто не свистели неужто Бодирогой стал для судей
 



нет картинки
27.01.2006 02:42 #

Felix 27.01.2006 02:40
Согласен. Но Соломон и Пини объязаны это понимать. Это не сюрприз.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 02:45 #

krot
Ты упустил одну мелочь. Для того что бы фолить, нужно находиться на площадке

Кстати, в Милане обнаружился двойник Бастона. Его зовут Шульце. Он как только на площадку выходит, ему сразу свистят фол
 



нет картинки
27.01.2006 02:49 #

Felix
Дуэньяса нам надо и Вайса,чтоб под кольцо даже сунуться не помышляли
 



нет картинки
27.01.2006 02:51 #

Felix 27.01.2006 02:45
Ну и шутка. Этот Шульце мне полным нулём показался.
Хотя Бастон сегодня минус 2
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 03:02 #

Дима
Поверь мне, Бастон не так уж крут. Рядом с Вуйчичем любой более-мение нормальный игрок будет столько же набирать.
У Бастона есть всего три хорошие способности:
1) Прыгучесть.
2) Правильное движение к кольцу под пас.
3) Хорошие руки, которые этот пас ловят.

Недостатков у него не меньше.
1) Почти нет броска со средней дистанции, и совсем нет с дальней.
2) Низкий процент штрафных бросков.
3) Полное неумение играть спиной к кольцу.
4) Глупые фолы.

И многое другое.
 



нет картинки
27.01.2006 03:36 #

Felix 27.01.2006 03:02
Смотря с кем его сравнивать.
Всё таки следует добавить и о его достоинсвах в защите.
А так я согласен. Вот только Барсук и Киргиз, думаю, с тобой вряд ли согласятся (я сужу по одному с ними спору)
Ну а "4) Глупые фолы." назови своим именем — слабым игровым мышлением.
 



нет картинки
27.01.2006 05:21 #

Felix

V plusi Bastona ti zabil dobavit ochen horoshiy ribaund i blok, posle etogo mozesh schitat ego analogom Amare v Evrope. Kak ya uze pisal bez somneniya zamenit ego bilo bi legche dlya Maccabi chem Nicolu, no igroka tak podhodyashego pod stil Maccabi ya ne vizu (prinimaya vo vnimanie shozuu zarplatu mozet bit s natyazkoy Batiste, da i to vryad li). S Nikoloy Maccabi ne smoglo bi igrat ni s Andersenom, ni s Garbajosoy. Tam uze Nicola stoit, ne na plechi ze emu zalezat. A Baston klassicheskiy NBAshniy PF, cutting v zonu, agressivniy i tak dalee.

Дима
Segodnya u Bastona bila para glupih folov. Ya bi ne stal videlyat eto na fone drugih, kotorie prosto v zashite ne igrali. Vidya eto ne stoilo PITATSYA igrat i emu, v gostyah svistnut vse. Postavil bi segodnya v Maccabi Billupsa, on bous bi toze folov nahvatal, trudno ze cheloveku ponyat, chto na svoey polovine ti igraesh v odinochku. HOTYA SEGODNYA BEZ VOPROSOV PROYAVLYAT HOT KAKUU TO INIZIATIVU V ZASHITE DLYA BASTONA BILO GLUPOSTU (imenno prinimaya vo vnimanie otsutstvie Nicoli).
Ya ponimau, chto ti schitaesh, chto eto "слабым игровым мышлением", a u Sarasa — silnoe, poetomu ego kak sir prohodyat.

Kstati rebyata hvatit zlitsya. Kak raz etot rezultat (porazenie, a ne -20 konechno) mne kazalsya prognoziruemim eshe do bolezni Nicoli. Poetomu kak cheloveka suevernogo slegka razdrazali vikladki Felixa po povodu togo, chto Maccabi vigodno, a chto net v matchah konkurentov polagayas na to, chto proigrat Maccabi mozet tolko v Vilnuse. Mne match v Milane kazalsya samim trudnim. Vishli bez nastroya, pervaya igra ne nauchila nichemu, kak vprochem i proslogodnyaya so Skavolini. Nu togda hotya bi priehali posle +50, glupo konechno, no hotya bi po chelovecheski ponyat mozno. V etom godu vimuchili pobedu doma, no aplomba massa. Hotel napisat pro eto neskolko dney nazad, no podumal, chto sglazu. Etogo ne potrebovalos.

Parker sigral ochen ploho, polnostu soglasen v etom s Felixom. Perli naprolom: Parkeru svisteli vse, Solomonu nichego.
Burstein igral tak kak budto s nego dengi za prebivanie na parkete vichitali. Na lize bilo oblegchenie, kogda poluchil 5iy fol.
 



нет картинки
27.01.2006 09:00 #

У Маккаби за 40 минут игры всего 7 ассистов, а у Милано — 23! В этом главная причина поражения. Рассчитывать только на ассисты Вуйчича просто несерьезно. Срочно нужен классный разыгрывающий!
 



нет картинки
27.01.2006 11:11 #

«Олимпия» всерьез может рассчитывать на попадание в Топ-16, как лучшая команда, занявшая шестое место.
vse taki mne kazetsja lutshaja 6 komanda budet iz B grupy
 



нет картинки
27.01.2006 11:23 #

Zalgiris No.1

Ktoto tam niedavno kricial cto Macabi budiet zdies vsiex rvat…Sriedniaja kamanda v etot siezon i vsio…

Nieopozorties tolko pozalsto v igrie s LR… Vas kroat uzie budiet igrat?

I kak tam diela s Andersenom? On tiazoluju traumu polucial?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 12:00 #

barsuk
Ты не прав. У Бастона очень средненький подобор. По двум причинам:
1) Нет "массы" — его легко выталкивают.
2) Слишком надеется на свой прыжок и не делает "бокс-аут"
 



нет картинки
27.01.2006 12:38 #

barsuk 27.01.2006 05:21
Не уколоть Шараса ты не можешь.
У них с Бастоном разные амплуа.
Но если сравнивать игровое мышление — то и сравнивать как то неудобно. С Шарасом в этом компоненте игры я бы вообще мало кого сравнивал .
Но речь о Бастоне — в этом компоненте он уступает в Маккаби почти всем. Моё твёрдое мнение. Это ОСНОВНАЯ причина глупых фолов, а не повышенное рвение.
В остальном он мне очень нравится, несмотря на недостатки, о которых говорит Феликс.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 12:58 #

Джэйми Арнольд получил сегодня гражданство!
 



нет картинки
27.01.2006 13:02 #

Felix 27.01.2006 12:58
Вот почему они проиграли :!
А я думал старались улучшить усовия контракта Вуйчичу
 



нет картинки
27.01.2006 14:05 #

Видали, у чувака из Улкера — 11 перехватов. Это жесть!!!
 



нет картинки
27.01.2006 14:14 #

Похоже я немного переоценил маккаби. Очевидно и у них проблем тоже хватает.
 



нет картинки
27.01.2006 14:17 #

Барселона похоже сыгралась.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 14:42 #

NBA live
В прошлом году Маккаби 2 из 3 игр без Вуйчича тоже проиграл. Ничего нового.
 



нет картинки
27.01.2006 15:06 #

Автор: Felix 27.01.2006 12:58
Джэйми Арнольд получил сегодня гражданство!

Нет, но зам министра внутрених дел подписала указ о сокращении срока ожидания граданства в связи с рождением у этой пары первого ребёнка.
Так утверждают газеты…
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 15:11 #

Натан
Я читал "Ед. Ахронот".
www.ynet.co.ilwww.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3207213,00 …
 



нет картинки
27.01.2006 17:38 #

Felix

Da, a eshe massi nedostavalo dlya podbora Rodmanu naprimer . Posmotri na to, ckolko Baston delaet podborov za edinizu vremeni. Boxing out delaut v podavlyaushem bolshinstve sluchaev NE CENTRI, centr idyet na myach. Esli igroki etogo ne delaut (naprimer Maccabi), to u centra est shans ribaund ne vzyat, tak kak igrokov protivnika idushih szadi (ne bili boxed out) on stoya lizom k kolcu ne vidit.
 



нет картинки
27.01.2006 17:44 #

Дима

Ukolot ya hotel ne Sarasa, a tebya i ti zamechatelno ukololsya. Pomnish to dokazival, chto u igroka horosho igraushego v zashite net igrovogo mishleniya? I privodil v primer Sarasa, u kotorogo ono est. Vot eto ya tebe i napomnil. Basketbolnoe mishlenie est i u Nasha s Sarasom (eshe bi!), no ono ne v menshey stepeni razvito i u Big Bena ili Bastona (ne pitayas sravnivat ni pervuu ni vtoruu paru . Prochitat to chto budet delat sopernik ne legche, chem optimalno razvit sobstvennuu ataku.
 



нет картинки
27.01.2006 17:53 #

Дима
Felix

Posmotrite zapis vcherashney igri. Perviy fol Bastona 100% na sovesti Sasona. Tot mudak vstal za spinoy Bastona, prikrivaya igroka italyancev, kotorogo Baston rotiroval AVTOMATICHESKI potomu chto nahodilsya v 3 sekundnoy zone. No Sasonu v shkole ne obyasnili, chto esli tvoy igrok pribezal v 3 sekundnuu, znachit igrok igraushiy protiv tvoego centra ottuda vishel, viydi na nego (rotaciya!!!). Eto ABC horoshey personalki. Igroki ze Maccabi etogo ne delaut, kak rezultat ochen chasto poluchaut mismatchi pod kolcom, kogda kakoy nibud burstein ili Sason okazivautsya pod shitom protiv bolee visokogo igroka, a Bastona tam net. Viydi Baston na svoego igroka, posledoval bi pas bolee visokomu italyanzu protiv Sasona pod kolco. Eto bolelshiki Maccabi vidyat postoyanno, tolko imena igrokov menyay.

Poluchiv perviy fol absolutno po delu (na "svoem" vrivaushemsya igroke), vo vtorom Baston sovershil glupost, folit bilo nelzya bez voprosov. Skazat, chto eto otsutsvie igrovogo mishleniya? Nu-Nu
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 19:40 #

barsuk
1) У Бастона всего лишь 5.5 подборов за игру. Средненько. Если учесть его атлетичность, то просто мало!

2) Ты назвал Бастона центровым, что совершенно не правильно. Не может игрок совершенно не умеющий играть спиной к кольцу называться центровым.
 



нет картинки
27.01.2006 19:58 #

barsuk 27.01.2006 17:44
"Pomnish to dokazival, chto u igroka horosho igraushego v zashite net igrovogo mishleniya? "
Я доказывал что у игрока хорошо играющего в защите нет игрового мышления ?! Или ты описался, или я не понял текст.
Ну а чтобы тебе совсем было понятно, давай представим себе что Бастон и Шарас поменялись бы "головами"
Так вот "бывший Шарас" играл бы в другую игру
А бывший Бастон был бы суперзвездой в НБА. Когда Шарас играл в Маккаби, он рот не затыкал — постоянно объяснял Бастону где ему надо быть. И в атаке, и в обороне. В Нокиа болелы даже шутили по этому поводу. Но по доброму, без злобы.
 



нет картинки
27.01.2006 20:02 #

barsuk 27.01.2006 17:53
"vo vtorom Baston sovershil glupost, folit bilo nelzya bez voprosov. Skazat, chto eto otsutsvie igrovogo mishleniya? Nu-Nu"
Это не отутствие игрового мышления, это просто отутствие мышления Спроси у Гершона , он подтвердит
 



нет картинки
27.01.2006 20:09 #

Felix

1. Posmotri, chto ya napisal "Posmotri na to, ckolko Baston delaet podborov za edinizu vremeni". On igraet v etom godu 22 minuti v neskolkih matchah s travmoy. Za edinizu vremeni on voydet v desyatku.

2. V NBA on bi bil chisteyshim PF, chto ya i pisal. V Evrope menshe 5 igrokov visokogo urovnya, kotorie mogut igrat spinoy k kolcu (esli hochesh mozesh poprobovat perechislit bolshe). Poetomu zdes eto umenie neobyazatelno (otchasti ot bezvihodnosti). Ili ti schitaesh, chto vse komandi igraut bez centrov? Poetomu v Evrope on skoree centr, a ne PF.
 



нет картинки
27.01.2006 20:23 #

Дима

Vot imenno eto i smeshilo, po povodu obyasneniy Sarasa Bastonu, pro vibor pozizii v zashite. Eshe raz predlagau posmotret vcherashniy povtor. Polovina folov Bastona VSEGDA ot podstrahovki ludey, ne ponimaushih elementarnih veshey v zashite (ELEMENTARNIH!).
Kstati po povodu Sarasa, on i v Indiane pitalsya paru raz sovetovat. V atake ya eto ponimau, no v zashite Karlisle ego massu raz sazal na lavku imenno na zashitnuu posession, kogda bila vozmoznost iz-za time-out ili narusheniya.

Ya ne lubitel sporit o tom, chto bilo bi, eti spori bezosnovatelni i neskonchaemi. Sporit mozno o konkretnih epizodah, statisticheskih pokazatelyah i tak dalee.
Dlya tebya igrovoe mishlenie eto otdat neglyadya peredachu (utriruu) ili vibrat optimalnoe prodolzenie ataki. I eto bez somneniya tak. No v ne menshey stepeni eto umenie prochest neskolko hodov protivnika vpered i ih predotvratit. 2 eti talanta nikak ne peresekautsya, kogda ze peresekautsya poluchaetsya superzvezda Thomas, Jordan, Billups (s natyazkoy) i tak dalee.

Glupost vtorogo fola Bastona vchera ne v samom fole, on igrovoy. A v tom, chto on ne ponyal, chto poluchit 2-oy fol vchera bilo nevospolnimoy poterey dlya Maccabi.

I eshe ochen sovetuu posmotret 5-6 matchey Detroita, posmotri naskolko eto krasivo i slozno sigrat v zashite pravilno i VSEM sledovat prostim pravilam i VSEM bit v sostoyanii chitat igru protivnika. Klassika. IMHO (Kirgiz vozmozno ne soglasitsya), no segodnya zashita Pistons prevoshodit zashitu Bad Boys konca vosmedesyatih.
 



нет картинки
27.01.2006 20:45 #

barsuk 27.01.2006 20:23
Не объясняй мне , что я понимаю под иговым мышлением. Я это за себя сделаю лучше Логично ?
Тем более не увидел разницы между твоей трактовкой и моим пониманем этого. Каждый может лишь ещё что то добавить.
В остальном , спорить можно до бесконечности. Есть ещё такой важный компонент , как умение импровизировать (не отходя от основных установок тренера), базирующийся на глубоком понимании основ ИГРЫ. Но это несколько другая тема. Хотя и близкая.
 



нет картинки
27.01.2006 21:03 #

Дима 27.01.2006 20:45

"Не объясняй мне , что я понимаю под иговым мышлением. Я это за себя сделаю лучше Логично ?"
Esli bi eto bilo bi logichno mi bi ne sporili na strannuu temu o tom pochemu u Sarasa ono est, a u Bastona ego net. Ili ya chego to ne ponyal?
"Глупые фолы. назови своим именем — слабым игровым мышлением."
ne ti li govoril, chto u Bastona net igrovogo mishleniya

V tom to i delo, chto esli v atake to chto posleduet dalshe v osnovnom kontroliruesh ti, to v zashite naoborot. Videnie absolutno raznoe i kachestva u igrokov dolzni bit raznie. Tebya ne udivlyaet, chto samie luchshie igroki ataki ochen chasto ne sekut v oborone, i ne iz-za leni, a prosto ne mogut. Mozno nauchit rabotat v zashite, ne sachkovat i tak dalee. No bit otlichnim zashitnikom eto libo est, libo net. Tak vot v Evrope igrokov tak klassno chitaushih igru v zashite ochen malo i Baston odin iz nih
 
felix-r
Феликс

нет картинки
27.01.2006 21:46 #

barsuk
Вопервых, игроков умеющих играть спиной к кольцу довольно много. Даже такие посредственные центровые как Пркачин и Зизич. На счет того, что многие команды Евролиги играют вовсе без центровых, это горькая правда. Чуть кто повыше ростом выростет, его сразу забирают в НБА. Вот и играем без центровых. Посмотри на пример на ЦСКА. Там единственный центр это Саврасенко. Но большую часть времени на этой позиции играет Андерсен, который вообще то тяжелый форвард. Посмотри на Панатинайкос. В прошлом году они воонще без центра играли, с одним Батистом, который естественно форвард. В этом сезоне прикупили Томасевича, который настоящий центровой, но Томасевич травмирован на долго, и Пана опять играет с Батистом. Улькер до последнего времени играл с двумя форвардами, Хайслип и Туркчан, и только недавно Улькер прикупил Гуляша. Скола из ТАУ опять же форвард, который играет центрового в Европе, но если уйдет в НБА будет конечно же форварда играть. Даже Вуйчич не чистый центр. В сборной Хорватии он играет на позиции форварда! У Вуйчича хорошие габариты и широкий ассортимент "мувс" как лицом к кольцу, так и спиной. У него даже "хук-шот" в арсенале, причем не обычный с разворота, а лицом к кольцу. Все это позволяет использовать его по потребности команды в которой он играет. Но для настоящего центрового он недостаточно силен физически. Те же Зизиц и Пркачин просто выталкивали Вуйчича из под кольца.
 



нет картинки
27.01.2006 22:20 #

barsuk 27.01.2006 21:03
"Esli bi eto bilo bi logichno …"
Если ты это ставишь под сомнение, то мне трудно после этого предолжать спорить. Скажу лишь что ты меня не убедил. Я не утверждаю что у Бастона нет СОВСЕМ игрового мышления (в МТА дураков не держат) , но я считаю , что из всей пятёрки того МТА , у Бастона этот параметер наиболее слабый.
Да ,игра в атаке и игра в обороне имеют свою специфику.
Это прекрасно понимают все.
Но сути спора это не меняет.
Шараса, Вуйчича, Паркера ВСЕ занесут в группу "умных" игроков, а вот Бастона НЕ все
 



нет картинки
27.01.2006 23:30 #

Felix

Ya konechno izvinyaus, no nelzya ze tak zamerzat v ponyatiyah. Po tvoemu Пркачин bolee centr, chem Baston, potomu chto u nego est odno dvizenie spinoy k kolcu. OK. On ego v Cibone to ne igral ne govorya pro Efes s Pekerom. Massa komand i v Evrope i v NBA mezdu prochim igraut s centrami, kotorie v tvou shemu ne ukladivautsya nikak.
Prosto ti schitaesh, chto eti komandi igraut bez centra, a oni igraut s novim vidom centra, kotoriy kompensiruet libo broskom, libo atletizmom i skorostu otsutstvie navikov igri spinoy. K etomu mezdu prochim zona vseh i vinudila, posmotri korrelyaciu mezdu nimi. Problema v tom, chto prakticheski net centrov, kotorie mogut i brosat, i igrat spinoy. No eto ne znachit, chto oni ne centri.
"Даже Вуйчич не чистый центр" Nicola skoree menee centr chem Baston

Poka ze v kachestve primera ti nazval odnogo PF (Prkachin) i odnogo igroka, blizko ne lezavshego k obsuzdaemim po urovnu. Tomashevich bez voprosov (osobenno prinimaya vo vnimanie, chto ego vremya podoshlo k koncu gde-to 2 goda nazad). Est v Evrope centri ili ih net kak takovih, a est Zizic iz deystvuushih?
 



нет картинки
27.01.2006 23:43 #

Дима

"Если ты это ставишь под сомнение, то мне трудно после этого предолжать спорить." Ya prosto privel tvoe viskazivanie v kotorom ti napisal, chto u Bastona sposobnosti X net. Mne nuzni bili kakie to drugie obysneniya?

"но я считаю , что из всей пятёрки того МТА , у Бастона этот параметер наиболее слабый."
Problema Maccabi, chto zasun tuda Rodmana ili Big Bena u tebya slozitsya to ze samoe vpechatlenie. I tot i drugoy nahvataut folov strahuya igrokov, dlya kotorih zashita — eto vremya peredohnut.

"Шараса, Вуйчича, Паркера ВСЕ занесут в группу "умных" игроков, а вот Бастона НЕ все " Eto mne napominaet "Ya iz bolshinstva!" iz filma "Garaz". Ya ne schitau, chto sredniy bolelshik dostatochno ponimaet v igre dlya togo chtobi gorditsya prinadleznostu k etomu "ВСЕ". A potom "ВСЕ" udivlyautsya pochemu Detroit horosho igraet s zasuhami v atake po 5 minut, da ih pyaterku razbrosay v 5 komand i ti v luchshem sluchae pro odnogo uslishih. (V golosovanii na All-star po-moemu ni odnogo! Komanda rvet vseh v lige v klochki.) No eto ne govorit ob otsustvie igrovogo mishleniya, a o tom, chto basket igra komandnaya i ne v svoey komande ti budesh smotretsya gorazdo huze. S tochki zreniya zashiti Maccabi ne dlya Bastona, tam v odinochku tyazelo igrat.

Provozu paralleli DET-Baston tolko dlya illustracii. On konechno horosh v oborone, no takih v NBA uyma, a vot v Evrope net.
 



нет картинки
27.01.2006 23:55 #

barsuk 27.01.2006 23:43
Ты же прекрасно понимаешь, что под всеми, я имел ввиду не кухарок. Тогда зачем столько лирики ?!
Ну а фильм "Гараж" — это шедевр . От туда можно цитировать ВСЁ . Даже не к месту. Всё равно будет смешно
 



нет картинки
28.01.2006 00:12 #

Дима

A kogo ti imel pod vsemi? Ne dumau, chto basketbolnie specialisti budut sravnivat basketbolnoe mishlenie i videnie igri igroka zashiti i ataki (Nicola — Baston naprimer). Vse budet ishodit iz ih koncepcii, pod koncepciu Gershona podhodit Nicola, pod Spahii — Javtokas ili Baston (chto on izvlek iz Vujcica vse videli na CE).
 



нет картинки
28.01.2006 01:06 #

barsuk
Я сказал очень понятно.
"Шараса, Вуйчича, Паркера ВСЕ занесут в группу "умных" игроков, а вот Бастона НЕ все "
Под всеми поставь баскетбольные специалисты.
 



нет картинки
28.01.2006 01:26 #

Дима

Somnevaus, chto Karlisle ili Braun sozdavaya Detroit vibiraya mezdu Nicoloy i Bastonom vibrali bi Vujcica. Imenno blagodarya igrovomu mishleniu. To kotoroe im nuzno est u Bastona i prakticheski polnostu otsutstvuet u Nicoli.
Tak chto tvoe zayavlenie u menya vizivaet ulibku ne govorya uze o ego goloslovnosti. Sravnivat ih virvanno iz konteksta komandi — smeshno.

Esli ze oprosit bolelshikov, to ne somnevaus skazut, chto Vujcic "umnee". Posle etogo poigraet on v sbornoy Horvatii (gde ego videnie igri ne ispolzovalos i na 20, i vse zagovoryat, chto on ili sdal ili "zabil" na vse.
 



нет картинки
28.01.2006 01:30 #

Felix

sportsillustrated.cnn.comsportsillustrated.cnn.com/basketball/nba/ne …

Perviy ze poisk na internete vernul link so statyey iz Sport Illustrated, obyasnyaushey kak i POCHEMU tendencii "Centra — kak igroka spinoy k kolcu" povernulas vspyat v NBA. V Evrope eto eshe bolshe usugublyaetsya zonnoy zashitoy.
 



нет картинки
28.01.2006 02:35 #

barsuk
1) На счет НБА не знаю, им виднее. На счет Европы не согласен, так как зону в Европе играли всегда. Да, стиль игры изменился, изменились игроки. Теперь уже почти не осталось неповортлевых бульдозеров-центровых, но центровой должен уметь играть спиной к кольцу. Как по другому определить центрового? По росту? Вон в Фэнтэзи Челлендж записали Шарпа как разводящего, хотя он сроду не разводил, даже мяч плоховато ведет, и всегда был "пьюр-шутер".

2) На счет Пркачина, в той же сборной Хорватии на ЧЕ Пркачин играл центрового, а Вуйчич форварда.

3) Зизич не так уж плох. В прошлом сезоне он ведь не все время в Барселоне играл, а перешел туда в ТОП-16. До этого он практически в одиночку вывел в ТОП-16 Цибону.

4) Главное. На счет подборов Бастона на еденицу времени. Пришлось вооружиться калькулятором. Привожу тебе таблицу.


Рейес 0.326 подбора за минуту игры.
Бурусис 0.325
Туркчан 0.32
Спенсер 0.3
Лавринович 0.29
Явтокас 0.285
Милоевич 0.278
Андерсен 0.273
Блэйр 0.267
.
.
.
Бастон 0.244
 



нет картинки
28.01.2006 03:04 #

barsuk 28.01.2006 01:26
Я не говорил что все тренеры выбирая между Бастоном и Вуйчичем выбрали бы однозначно Вуйчича. Игровой интеллект не единственный критерий. Но при этом, вряд ли, что кто-то из них, усомниться у кого он выше.

"Tak chto tvoe zayavlenie u menya vizivaet ulibku "
А твои утверждения на эту тему , у меня не вызывают даже улыбки. Ты загнал себя в угол и выкручиваешься. Ну и как всегда потребовал аргументы. Я опрос среди специалистов проводить не стану.
Сам же ты их привёл в избытке , причём железобетонные
"Somnevaus, chto Karlisle ili Braun sozdavaya Detroit vibiraya mezdu Nicoloy i Bastonom vibrali bi Vujcica. Imenno blagodarya igrovomu mishleniu. To kotoroe im nuzno est u Bastona i prakticheski polnostu otsutstvuet u Nicoli."
У тебя не аргументы а одни сомнения и предположения.
При чём тут выбрали бы ?
Не путай божий дар с яичницой
Кстати, у твоего любимого Гершона сомнений на этот счёт нет.
 



нет картинки
28.01.2006 03:09 #

Пойду смотреть IND-CLE по ESPN.
 



нет картинки
28.01.2006 03:11 #

Я тоже! Индиане удачи потому как она им очень понадобится!
 



нет картинки
28.01.2006 05:56 #

Felix

Izvinyaus, no chtobi Дима ne obidelsya, chto poroy v goloslovnosti ya obvinyau tolko ego budu privodit primeri, poproshu togo ze ot tebya.

1. "На счет Европы не согласен, так как зону в Европе играли всегда" Chto-to s pamyatu moey stalo, chto to s pamyatu moey bilo…. Eto kto ze zonu igral? SCKA s Tkachenko? Zalgiris s Sabonisom? Maccabi s Mercerom? Zonu togda igrali epizodicheski, double-teamya centra sopernika esli bil mismatch. Sabonis bil pervim iz centrovih togo vremeni, kto mog konsistentno zabit trehu i eto vizivalo udivlenie. Eto bilo gorazdo menee vazno, otsuda procvetalo ogromnoe kolichestvo centrovih ekstra klassa bez srednego broska i prakticheski bez driblinga, ne govorya uze o trehah: Tkachenko, Tarpley, Raja, Savic, Mercer, Ortiz. Eto luchshie centri svoego vremeni: igra spinoy, otsutstvie dalnego broska. Hochesh ryadom s nimi postavit Zizica? Give me a break! Na temu togo, chto vse takie uezaut iz Evropi v NBA eshe v molodosti: Nazovi mne ih. Mne prihodyat na um Nesterovic i Potapenko, te eshe zvezdi!

2. Sporit pro Prkachina na CE ne budu ne videl. A vot v Cibone i Efese videl. Igraet PF. Chto eto delaet ego odnim iz vedushih centrov Evropi? Nu-Nu.

3. Zizic vedushiy centr Evropi? OK, bolshe voprosov ne imeu. A on prosto "не так уж плох", nu togda i delo drugoe, tak gde v Evrope centri to?

4. Nu zdes ne otvetit bilo bi prosto grehom, bous u tebya uze kalkulyator peregrelsya. Nu tak kak ti za menya uze vsu rabotu sdelal, mne s kalkulyatorom sidet nado namnogo menshe:

Baston v regulysrkah 2 proshlih let (v etom godu s travmoy 2-3 igri):
Baston 2003-2005 0.31!

V pyaterku voshel? Spasibo za prodelannuu rabotu, Felix ona ochen pomogla . Ne nado sporit s ochevidnimi veshami: On ochen horoshiy ribaunder

Spokoynoy nochi
 



нет картинки
28.01.2006 06:15 #

Дима

1. "Но при этом, вряд ли, что кто-то из них, усомниться у кого он выше"
Mne inogda kazetsya, chto ti pitaeshsya slovo "goloslovnost" redefine. Hot kakoe-to podtverzdenie etoy gipoteze u tebya est?

2. "Сам же ты их привёл в избытке , причём железобетонные "
Moi argumenti zakluchautsya v tom, chto igrovoe mishlenie i umenie chitat igru u nih raznoe. Poetomu v komandu k Braunu, Popovichu ili Karlislu (soglasis dostatochno uvazaemim specam) Nicola nikogda bi daze ne popal, a esli bi popal sidel bi so svoim mishleniem na lavke. Guard bez zashiti eshe kuda ni shlo, no visokiy — eto dira v 3 sekundnoy zone. Takih kak Baston u etih trenrov igralo navalom (Theo Ratliff naprimer). Eto k voprosu goloslovnosti.

3. "У тебя не аргументы а одни сомнения и предположения" nazovi mne igroka odnoy iz komand, kotoruu trenirovali Braun, Karlisle i Popovich igravshego v zashite tak kak Nicola? Vspomnish srazu pishi.

4. "Кстати, у твоего любимого Гершона сомнений на этот счёт нет"
Gershon — moy lubimiy trener v Evrope, potomu chto
a. Ego komandi igraut v ochen krasiviy atakuushiy basketball
b. On trener komandi, za kotoruu ya boleu 20 let (vliyaet na mou obyektivnost
c. Podbiraet igrokov unikalno podhodyashih pod ego stil igri (Bastona on vzyal ne iz-za ego zashiti)
Vse eto ne meshaet mne priznat, chto v zashitnih postroeniyah on ponimaet nemnogim bolshe, chem kozyel v geometrii Eto dokazivaet unikalnaya zashita i podbor igrokov vo vseh 3 komandah kotorie on treniroval i za kotorimi mne dovelos nabludat: Galil, Jerusalem i Maccabi.
Ili dlya tebya avtoritet v zashitnih shemah, trener komandi KONSISTENTNO hudshey v Evrope po zashite? Ok, dlya menya trenera, kotorih ya perechislil
 



нет картинки
28.01.2006 12:31 #

barsuk
Ты наверное заразился от некоторых людей на этом сайте и начал передергивать факты. Я не сказал что Зизич и Пркачин ведущие центровые. Ты спроисл "кто умеет играть спиной к кольцу?", а я ответил что даже такие посредственные игроки как Зизич и Пркачин — умеют.

Что же ты молчишь на с чет подборов Бастона? Понравилась моя таблица?
 



нет картинки
28.01.2006 17:21 #

Felix

Bous ti nevnimatelno prochel, tablica ochen ponravilas, perepechatau moy otvet na nee so vcherashnego dnya:

"4. Nu zdes ne otvetit bilo bi prosto grehom, bous u tebya uze kalkulyator peregrelsya. Nu tak kak ti za menya uze vsu rabotu sdelal, mne s kalkulyatorom sidet nado namnogo menshe:

Baston v regulysrkah 2 proshlih let (v etom godu s travmoy 2-3 igri):

Baston 2003-2005 0.31!"

0.31 pridetsya tebe snova kalkulatorom zapastis i chto-to novoe pridumat.

"Я не сказал что Зизич и Пркачин ведущие центровые"
Tak ved po-tvoemu poluchaetsya, chto drugih-to net. Prosto nazovi pyaterku luchshih centrovih Evropi (posmotrim skolko iz nih igraut spinoy k kolcu). Basket izmenilsya, deal with it.
 



нет картинки
28.01.2006 17:22 #

Felix

sovetuu v sleduushiy raz chitat vnimatelnee, dlya etogo smotri na monitor, a ne na kalkulyator
 



нет картинки
28.01.2006 17:45 #

barsuk

1)
цитирую тебя:
"3. Zizic vedushiy centr Evropi? OK, bolshe voprosov ne imeu. A on prosto "не так уж плох", nu togda i delo drugoe, tak gde v Evrope centri to?"

Покажи мне где я это сказал? Ты видимо совсем не внимательно читаешь, по этому процитирую себя:
"Вопервых, игроков умеющих играть спиной к кольцу довольно много. Даже такие посредственные центровые как Пркачин и Зизич."

2) На счет Бастона. Я взял его статистику за этот сезон, и сравнил со статистикой других высоких опять же в этом сезоне. Ты же взял старые данные, и вообще ни с кем не сравнил.

3) Кончай перевирать факты! Если будешь продолжать в том же духе, я просто перестану с тобой дискуссировать. Мне надоело по 10 раз опровергать твои враки.
 



нет картинки
28.01.2006 18:11 #

Felix

1. Ti kak Gorbachev nauchilsya mnogo govorit absolutno ignoriruya vopros. Ya tebya sprosil horoshie centri po tvoemu opredeleniu v Evrope est? Ti ze mne v primer snova privodish etogo nulya Zizica. Nazovi 5 luchshih centrov ili zakroy spor.

2. Ya vzyal dannie s 2 poslednih sezonov Evroligi (regulyarka) i sravnil s privedennoy toboy (spasibo za rabotu) statistikoy etogo goda. Vzyat igroka igravshego 2-3 igri s travmoy mozno, no tolko esli hochesh statistiku prityanut za ushi k svoey gipoteze.

3. Ti skazal, chto Baston ne centr, potomu chto net igri spinoy. Ya tebya proshu privesti mne 5 luchshih centrov po tvoemu opredeleniu. Kakie vraki? Ti ze kotoriy raz vozvrashaeshsya k Zizicu. Davay eshe raz: "Zi…" Nu dalshe ya ponyal
 



нет картинки
28.01.2006 18:39 #

barsuk 28.01.2006 06:15
Я не буду говорить что ты читаешь не внимательно.
Ты просто игнорируешь всё, то что тебе не подходит. Причём СОЗНАТЕЛЬНО.

Вот что я тебе уже писал — Дима 28.01.2006 03:04
"
barsuk 28.01.2006 01:26
Я не говорил что все тренеры выбирая между Бастоном и Вуйчичем выбрали бы однозначно Вуйчича. Игровой интеллект не единственный критерий. Но при этом, вряд ли, что кто-то из них, усомниться у кого он выше."

Ты в своём ответе( barsuk 28.01.2006 06:15)
полностью всё игнориреешь (пункты 2 и 3), вновь доказывая что есть тренеры которые предпочтут Бастона, а не Вуйчича. И это ты выдаешь за свои аргументы, обвиняя меня в их отсутствии ?!
Я с этим не спорил и НЕ собирался спорить! Читай что я говорю. Если я напишу что баскетболист Х быстрее бегает чем У, то я этим не говорю, что все тренеры предпочтут Х. Может быть он больше ничего не умеет.

P.S.
Эту "технику ведения спора" ты применяешь слишком часто, чтобы это можно было считать случайностью. Единственное в чём я , видимо, ошибался — ты применяешь её не только против меня . Но всё же выборочно, и ,справедливости ради, не всегда.
 



нет картинки
28.01.2006 19:00 #

barsuk 28.01.2006 06:15
Да на "тему" Гершона.
"… Vse eto ne meshaet mne priznat, chto v zashitnih postroeniyah on ponimaet nemnogim bolshe, chem kozyel v geometrii "
Причём тут это ? Ещё одна попытка привести "аргументы" ?
Я тебе твержу совсем о другом, а ты делаешь вид что не понимаешь или "слишком" понимаешь.
Во всех игровых видах спорта есть такая характеристика игрока — "умный игрок" (неважно речь о нападающем или защитник).
Так вот, под определение "умный игрок" Вуйчич, Шарас, Паркер подходят, а вот Бастон нет.
Только не спрашивай меня где эту характеристику используют, и в какой статистической таблице, принятой в НБА ,её можно увидеть. А то у меня не будет аргументов ответить. Хотя для лыбого человека, который играл даже на уровне ДЮСШ, не надо объяснять что это такое.
 



нет картинки
28.01.2006 19:42 #

Дима

"полностью всё игнориреешь (пункты 2 и 3), вновь доказывая что есть тренеры которые предпочтут Бастона, а не Вуйчича."
Ti prosto ne ponimaesh to, chto ya govoru. Nicola daze esli zahochet, nikogda ne smozet prochest kombinaciu sopernika tak (ili daze blizko k tomu) kak eto delaet Baston. U nego net eto videniya igri i u Sarasa net. Etomu ne nauchit. Eto mozno razvit v molodosti, no nauchit etomu nelzya. V Maccabi etot intellekt Bastona ne ispolzuetsya sovsem, a skoree vredit emu, potomu chto on okazivaetsya pod kolcom s sopernikom, kogda uze pozdno i folit (zachastuu naprasno). Skazat, chto eto slaboe igrovoe mishlenie, to ze samoe Chto otpravit Vujcica s Sarasom v Detroit, gde oni budut smotret na igru so skamyi i obvinit ih v otsutstvii igrovogo mishleniya.
Ya ne govoru ni slova pro fizicheskie sposobnosti, a tolko pro sposobnost igroka videt na 2 shaga vpered, vot i vse. Ti ze privel ochen horoshego igroka, kotoriy chitaet igru v zashite ochen klassno, v komandu, gde zachastuu v zashite on igraet odin i nazivaesh ego foli slabim igrovim mishleniem! Ili sravnivaesh ego igrovoe mishlenie s Nikoloy ili Sarasom, kotorie popali v komandu, kotoraya eto mishlenie ispolzuet!!! CHTO TAKOGO NEPONYATNOGO YA SKAZAL?

"Если я напишу что баскетболист Х быстрее бегает чем У, то я этим не говорю, что все тренеры предпочтут Х"
Dlya tebya igra v zashite eto chto prosto nabor atleticheskih harakteristik? Togda spor zakrit, potomu chto dlya menya eto takoe ze umenie, kak umenie videt partnera na ploshadke. Prosto dlya ego demonstraci nuzna komanda, kotoroy eto nuzno.
Poetomu ya mnogo raz tebe govoril, chto Baston naibolee zamenim v MAccabi, potomu chto ego samie silnie (prakticheski unikalnie storoni dlya Evropi) ne ispolzuutsya voobshe. Dlya tebya ze on po intellektu ustupaet ostalnim. Kak mozno sravnivat basketbolniy intellekt Nasha i Rodmana?

P.S. hotya esli bi ti skazal srazu, chto zashita i ee videnie u Bastona analogichno bistrote bega basketbolista X spora bi ne bilo voobshe, potomu chto na raznih yazikah govorim.
 



нет картинки
28.01.2006 19:46 #

Дима

"Причём тут это ? Ещё одна попытка привести "аргументы" ?"
Chestno govorya v svete nashih poslednih sporov po povodu Sarasa dumal poymesh. Ya perevedu.
Karlisle ispoveduet zashitniy basket, poetomu v Indiane, bolelshiku Sarasa ne znaushemu Saras mozet inogda pokazatsya ustupaushim v intellekte. V zashite detskie lyapi, a ego kreativnost v atake ne ispolzuetsya (po mnogim prichinam, chast kotorih ot nego ne zavisit) na 30-40%. To ze samoe s Bastonom v Maccabi: ego igrovoy intellekt ispolzuetsya po minimumu, no:
1. ETO NE ZNACHIT, CHTO ON NIZE
2. Eto ne znachit , chto Karlisle ili Gershon plohi. Oni ochen uspeshnie treneri ispoveduushie SVOY basketball.
NAdeus teper eto ponyatnee
 



нет картинки
28.01.2006 19:51 #

Дима
"Так вот, под определение "умный игрок" Вуйчич, Шарас, Паркер подходят, а вот Бастон нет."

A eto ne nado i opredelyat, NADO PROSTO NAPISAT, CHTO ETO TVOE LICHNOE MNENIE (ili mnenie Gershona, o chem ya napisal vishe)

Ok, budu gotovitsya k Felixu, a to davno ne videl kakoy-nibud tablizi, ne prinimaushey vo vnimanie 2 poslednih let, a prinimaushey posledney god s travmoy . Nadeus ti ne schitaesh, chto Baston -"Средненький" ribaunder?
 



нет картинки
28.01.2006 20:39 #

barsuk
Кончай врать, мудак! Вот цифры Бастона и каждый может проверить.

Сезон 2005-2006
Среднее время игры 22'28
Среднее количество подборов за игру 5.5
Количество подборов за минуту игры: 5.5 разделить на 22.45 = 0.2449

Сезон 2004-2005
Среднее время игры 23'05
Среднее количество подборов за игру 5.3
Количество подборов за минуту игры: 5.3 разделить на 23.09 = 0.2295

www.euroleague.netwww.euroleague.net/plantillas/jugador.jsp?i …
 



нет картинки
28.01.2006 21:20 #

Felix

Mudak ne umeushiy chitat zdes odin i eto ti, nauchis chitat, chto drugie pishut, togda ne nado budet tikat kak shenka nosom v dermo:

"Baston v regulysrkah 2 proshlih let (v etom godu s travmoy 2-3 igri):

Baston 2003-2005 0.31!"

Vot chto ya pisal v svoem poste. Prosyek teper! 2003-2005! pervie 2 goda v Maccabi, ti ze vzyal statistiku poslednego goda, kogda Baston igral s travmoy. Bous s tvoim intellektom ti ne poymesh poetomu proyasnu ti privel cifri iz REGULYARKI 2005-2006, ya tebe dal cifri iz regulyarok 2003-2005 2 let, kogda Baston igral bez travmi (kak v etom):
2004-2005 24.50 6.2 rib
2003-2004 23.50 8.7 rib

V proshliy raz ya okruglil v ume, s kalkulyatorom vihodit 0.306 za minutu. V sleduushiy raz pitaysysya dumat pered tem kak nazivaesh kogo-to "mudakom" i nauchis chitat, pomnish na psihometrii "havanat hanikra". I sderzanney bud, poka krome aplomba i bolshogo kalkulyatora nichego ne zametno.
 



нет картинки
28.01.2006 21:39 #

barsuk 28.01.2006 19:42
barsuk 28.01.2006 19:51

Загнав себя в угол , ты продолжаешь выкручиваться, извращая смысл мною написанного.
Ладно , твоё желание — для тебя закон . Я же устал.
Это твоя цитата , ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, претендент на цитату года:
"Ti prosto ne ponimaesh to, chto ya govoru. Nicola daze esli zahochet, nikogda ne smozet prochest kombinaciu sopernika tak (ili daze blizko k tomu) kak eto delaet Baston. U nego net eto videniya igri i u Sarasa net. Etomu ne nauchit. Eto mozno razvit v molodosti, no nauchit etomu nelzya. V Maccabi etot intellekt Bastona ne ispolzuetsya sovsem, a skoree vredit emu, potomu chto on okazivaetsya pod kolcom s sopernikom, kogda uze pozdno i folit (zachastuu naprasno)."

Сперва я рассмеяля. Затем хотел спросить тебя — как ты разглядел этот особый дар у Бастона ?
Но тут же понял, что … тебе это не поможет
Приведённая выше твоя цитата — главный мой аргумент.
Не буду удивлён , если многие подумают , что ты просто иронизируешь или пишешь это для стёба. Или забыл поставить
 
barsuk
barsuk

нет картинки
28.01.2006 21:55 #

Дима

"Загнав себя в угол , ты продолжаешь выкручиваться, извращая смысл мною написанного"

Hotelos bi ponyat pro ugol i pro to, chto ya izvratil.
Prochitav tvoe "Если я напишу что баскетболист Х быстрее бегает чем У, то я этим не говорю, что все тренеры предпочтут Х" kak ya eto mogu ponyat? Ved ya privel primer trenerov i komand, chtobi kak raz obyasnit, chto odnomu treneru bolshe polezen intellekt odnogo, drugomu drugogo igroka. Ti ze pitaeshsya eto svesti k umeniu bistro begat. Est massa igrokov s parametrami Vujcica igraushih v zashite klassno. Ego problema ne v parametrah/atletizme i t.d. a v tom, chto on etogo ne umeet. Ti ze ne ozidaesh, chto Bastona mozno nauchit umeniu pasovat? Tak nelzya nauchit i naoborot.

"Сперва я рассмеяля. Затем хотел спросить тебя — как ты разглядел этот особый дар у Бастона", tem chto on okazivaetsya v nuznoe vremya v nuznom meste. Igray eshe paru igrokov v zashite i on gorazdo reze opazdival bi na doli sekind i folil. Net ne steb i ne zabil postavit.
Mozno tebe zadat 2 voprosa, kotorie skoree vsego etot spor zavershat (ili priblizyat k zaversheniu):
1. Ti schitaesh, chto dlya klassnoy igri v zashite nuzno "игровoe мышление" ili net?
2. Ti schitaesh, chto Baston klassniy zashitnik ili net?

P.S. Priyatno, chto s toboy mi poka drug druga mudakami ne obzivali
 
barsuk
barsuk

нет картинки
28.01.2006 21:58 #

Дима

"Загнав себя в угол" Kstati pro zagnav sebya v ugol ti povtoryaesh uze dvazdi, to li dlya togo, chtobi ubedit sebya, to li dlya chego eshe. Mne eto napomnilo istoriu, pro to, kak posle voini Sudnogo dnya siriyci po radio tak obyavili ob okonchanii voini, chto znachitelnaya chast naseleniya podumala, chto voinu viigrali i nachali prazdnovat
 



нет картинки
28.01.2006 22:15 #

barsuk
Короче, ты паталогический врун. Все что другие говорят выворачиваешь наооброт. Факты подтусовываешь как тебе удобно. Бастон в этом сезоне играл с травмой две игры. В одной 12 минут, а в другой меньше 6. Так что ни какого влияния на общий результат эти две игры не имеют. Ты это очень хорошо знаешь. Кроме того, когда я сравнивал его статистику с другими игроками, то и у других защитывал все игры, а не только те, где игроки было полностью здоровы. Так что не надо врать! Опять же из статистики прошлого сезона, ты выбрал только регулярный этап, а не весь сезон. Потому что это было тебе удобно! Это опять же подтусовка фактов. Ты это прекрасно знаешь. И наконец просто посмотри на количество подборов Бастона в этом году. Всего два раза он набрал в этой категории двухзначные числа. Один раз в домашней игре против Милано, где было 2 овертайма. Второй раз в гостях против Прокома, где поляки бросали ужасно (30% с игры) и у Маккаби была куча подборов. Посмотри на игру Бастона в Барселоне! 1 подбор за 29 минут. Посмотри на недавнюю игру с Эфесом, 3 подбора за почти 36 минут.

П.С. Главное, перестань врать, и люди к тебе потянутся!
 
barsuk
barsuk

нет картинки
28.01.2006 23:10 #

Felix

Vo pervih v sleduushiy raz posle togo kak nazval cheloveka mudakom, ne prochtya to chto on napisal (pro godi kotorie ya privel naprimer) mozno izvninitsya, hotya gotov bil posporit, chto ot takogo zloba, kak ti etogo ne uslishu.

"Короче, ты паталогический врун" Ya tebe privel ZIFRI za 2 goda, tebe udobnee privesti TOLKO za etot god! I kogda aya god s travmoy vikinul ti nazval menya mudakom.
Dlya intellektuala Feliza s kalkulyatorom vozmyem vse 3 sezona
v srednem 0.285 za minutu. Sravnivaya s liderami etogo sezona (chitay vnimatelno Felix) delit 5-6 mesto po tvoey tablize. Ochen srednenkuy ribaunder.

"Опять же из статистики прошлого сезона, ты выбрал только регулярный этап, а не весь сезон.Потому что это было тебе удобно"
A ti hochesh sravnivat regulyarku s F4, statistik ti moy? Nu togda konechno.

"И наконец просто посмотри на количество подборов Бастона в этом году. Всего два раза он набрал в этой категории двухзначные числа. Один раз в домашней игре против Милано, где было 2 овертайма. Второй раз в гостях против Прокома, где поляки бросали ужасно (30% с игры) и у Маккаби была куча подборов."
Znaesh, bil bi ti umnee etu statistiku ne privodil bi. Ya ved chestno govorya dumal hvatit tebe prostih cifr. OK.
1.Ko1.Komanda igraushaya bez zashiti (Maccabi) vsegda daet protivniku brosat s bolee visokim procentom i kak rezultat imeet menshe vozmoznostey ribaundit na svoem shite. Ob etom ya pisal dime 1/2 goda nazad nadeyas na uluchashenie zashiti s prihodom Solomona i perehodom na personalku (nadeus Pini budet ispolzovat ee bolshe i eti pokazateli uluchshatsya)
2. Igroki, kotorih ti privel igraut personalku ili zonu, poetomu visokie nahodyatsya v moment broska pod kolcom. S Pininoy zashitoy rotaciya nepredskazuema, zachastuu privodya k mismatchu (sledstvie visokiy dalshe ot kolca, i eshe huze SF ili guard derzashiy igroka v zone, chto ochen chasto privodit k brosku s vosokim procentom).

P.S. perestan nazivat ludey mudakami. Zlobstvo nado skrivat
 



нет картинки
29.01.2006 00:38 #

barsuk
Ты опять все перевираешь, ну не мудак ли ты после этого?

"A ti hochesh sravnivat regulyarku s F4, statistik ti moy?"

Я тебе превел все игры. Весь сезон! Не Финал-4 отдельно. Не регулярку отдельно. Весь сезон. Вбей в голову, весь прошлый сезон Бастон брал мало подборов. И в этом сезоне берет мало! На счет позапрошлого сезона, так ты еще его статистику из колледжей подыми. Там он даже трешки кидал.То что Бастон делал когда то никого сейчас не интересует.

На счет того, что с той системой защиты, которую играет Гершон, Бастон зачастую находится далеко от кольца, это действительно смегчающее обстоятельство. С этим никто не спорит. Но с другой стороны, половина тех игроков которых я привел для примера, ниже Бастона и далеко не такие прыгучие. Я не знаю где именно ты смотришь игры Маккаби, но если ты смотришь израильское ТВ, то там не раз обсуждалось комментаторами (заметь не мной!), что Бастон работает на подборе не правильно. Не делает "бокс-аут". Я помню, ты говорил, что центровые не должны делать "бох-аут". Тут я с тобой не согласен. Даже Шак делает "бокс-аут", сначало предерживает противника, а потом уже прыгает на мяч. Кроме того, Бастон все время выпрыгивает в попытке блокировать бросок. По этому не готов к отскоку! Блоков делает всего 1-2 за игру, а подборов пропускает кучу. Когда он пропускает подбор, ему приходиться делать фол. Один из тех фолов, которые можно было не допустить. Понимаешь?!

П.С. Если ты перестанешь перевирать мои слова, перестанешь подтусовывать факты, я обязуюсь перестать называть тебя мудаком. Пойми, никто не любит когда ему врут в глаза. В жизни за такое можно не только "мудака" получить, но и похуже.
 



нет картинки
29.01.2006 00:58 #

barsuk 28.01.2006 21:55
Ты мой пример "понял" не верно.
Его я привёл лишь с целью объяснить тебе (правда без большого успеха), что я НЕ обсуждаю то , кого из них предпочтут взять те или иные тренеры .
Игровое мышление важный, но НЕ единственный для этого критерий.
Бег ,как таковой, здесь не причём (вместо этого слова подставь любое — рост, прыжок, бросок, цвет глаз .
Кроме того я не считаю , что игра в защите не требует мозгов.
Не извращай. Хенефельда я тоже относил к "умным игрокам".
А бывшего футболиста , свободного защитника Беккенбауэра, к супер-супер умным.
Я утверждал лишь одно — под определение "умный игрок" Вуйчич, Шарас, Паркер — подходят, а вот Бастон нет (это не значит, что он круглый дурак) (Дима 28.01.2006 19:00 прочитай последний фрагмент).
Могу только добавить, что таких "умных" в защите как Бастон (моё личное мнение) много больше, чем таких "умных" игроков в атаке как Вуйчич или Шарас. Можешь не соглашаться.

P.S.
"V Maccabi etot intellekt Bastona ne ispolzuetsya sovsem, a skoree vredit emu"
1. Если не используют — значит о его наличии мы не знаем (в других командах я его не видел, думаю ты тоже)
2. Интеллект НЕ МОЖЕТ мешать по ОПРЕДЕЛЕНИЮ ! На то он и интеллект. Это была самая смешная фраза в "цитате года".
 



нет картинки
29.01.2006 01:26 #

barsuk 28.01.2006 21:55
Извини забыл ответить на твой вопросник.
1. Ti schitaesh, chto dlya klassnoy igri v zashite nuzno "игровoe мышление" ili net?
Вопрос чисто риторический, и не умный. И всё же я на него тебе ответил (Дима 29.01.2006 00:58)

2. Ti schitaesh, chto Baston klassniy zashitnik ili net?
Я бы сказал добротный. Чтобы никто не стал оспаривать.
А вот Вуйчич, Шарас и Паркер супер классные. они игроки ДРУГОГО уровня чем Бастон. Ты будешь это оспаривать ?
Их денежная цена на Европейском рынке тому подтверждение.
 



нет картинки
29.01.2006 01:45 #

А про то что фирма ULEB комерчесская, забыли?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
29.01.2006 03:13 #

Felix

1. "Ты опять все перевираешь, ну не мудак ли ты после этого?
Я тебе превел все игры. Весь сезон! Не Финал-4 отдельно"

K sozaleniu ti ne ponimaesh, chto SAM pishesh, poetomu mudak skoree vsego ti.
Ti privel iznachalno tablizu za 2005-2006, V KOTORUU VOSHLI TOLKO REGULYARNIE MATCHI (drugih poka net!!!). Ya tebe privel regulyarnie matchi dvuh poslednih sezonov. Chto-to eshe neponyatno?

2. "Но с другой стороны, половина тех игроков которых я привел для примера, ниже Бастона и далеко не такие прыгучие"
Ne vizu kak parametri drugih igrokov otrazautsya na ribaundah, kotorie beryet Baston. Ti imeesh v vidu, chto on mozet brat bolshe? Bez voprosov, tolko eto ne meshaet emu seychas bit otlichnim ribaunderom.

3. "что Бастон работает на подборе не правильно. Не делает "бокс-аут". Я помню, ты говорил, что центровые не должны делать "бох-аут". Тут я с тобой не согласен. Даже Шак делает "бокс-аут", сначало предерживает противника, а потом уже прыгает на мяч"

Samo to, chto Shaq nahoditsya v 3sekundnoy zone obespechivaet ribaund, tolko eto ne nazivaetsya "boxing out". "Boxing out" eto kogda igroki ne puskaut sopernika v zonu v moment broska, centr uze v 3h sekundnoy zone, kakoy boxing out? Sovetuu prochest opredelenie:
www.bellaonline.comwww.bellaonline.com/articles/art1370.asp
Otsekaesh opponenta ot kolca, esli otsekaet centr, to sopernik uze pod kolcom i imeet shans ribaund vzyat.

3. "Кроме того, Бастон все время выпрыгивает в попытке блокировать бросок. По этому не готов к отскоку! Блоков делает всего 1-2 за игру, а подборов пропускает кучу"
Soglasen bez voprosov. Baston mog bi ribaundit luchshe? ODNOZNACHNO! No eto ne meshaet emu bit otlichnim ribaunderom seychas. Po tvoemu ze on srednenkiy. V chem spor?

4. "Когда он пропускает подбор, ему приходиться делать фол. Один из тех фолов, которые можно было не допустить. Понимаешь?!"
Posmotri na igru (u menya k sozaleniu zapisana tolko poslednyaya) i uvidish, chto polovina folov Bastona iz-za oshibok (grubeyshih!) partnerov. Dopuskaet li on sam oshibki? KONECHNO. No igray on v CSKA naprimer folov bi nabiral vdvoe menshe

"П.С. Если ты перестанешь перевирать мои слова, перестанешь подтусовывать факты, я обязуюсь перестать называть тебя мудаком. Пойми, никто не любит когда ему врут в глаза. В жизни за такое можно не только "мудака" получить, но и похуже."
Smotri punkt perviy.


KSTATI YA TAK I NE UVIDEL KOGO ZE TI SCHITAESH LUCHSHIMI CENTRAMI V EVROPE, ESLI BASTON PO-TVOEMU NE CENTR?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
29.01.2006 03:29 #

Дима

1. "Не извращай. Хенефельда я тоже относил к "умным игрокам"."

Absolutno soglasen, na moy vzglyad Baston iz toy ze serii (IMHO Baston huze 1-1, no luchshe komandno, sravnivat trudno i soglasen, chto sporno)

2. "Могу только добавить, что таких "умных" в защите как Бастон (моё личное мнение) много больше, чем таких "умных" игроков в атаке как Вуйчич или Шарас. Можешь не соглашаться."

Ne soglashus odnoznachno, i menya raduet, chto v dannom sluchae to postavil eto kak spornoe zayavlenie, identichnoe IMHO. Absolutno verno. U kazdogo svoe mnenie. Prosto ne nado govorit, chto tak budet priznavatsya "всеми". Absolutno soglasen, chto mnogie budut tak schitat,v Evrope navernoe bolshinstvo, ne ponimau, kak zashitnik urovnya Kirilenko zdes poyavilsya.

3. "Если не используют — значит о его наличии мы не знаем (в других командах я его не видел, думаю ты тоже)"
Videl v Toronto, no ochen malo. Dostatochno videl v Maccabi, chtobi ponyat, chto on delaet ochen chasto absolutno pravilnie (hrestomatiynie) veshi, kotorie vmesto polozitelnogo effekta privodyat k otrizatelnomu (fol), blagodarya partneram.

4. "Интеллект НЕ МОЖЕТ мешать по ОПРЕДЕЛЕНИЮ ! На то он и интеллект. Это была самая смешная фраза в "цитате года"."

Etogo ne mozet bit, potomu chto etogo ne mozet bit nikogda. Ponyal. Tak na moy vzglyad esli posadit nobelevskogo laureata na konveyer s debilami prikleivaushimi marki na konverti (igroki Maccabi v zashite ) etot intellekt budet ochen daze meshat. Hotya bi s tochki zreniya urovnya frastration vishe upomyanutogo laureata.
 



нет картинки
29.01.2006 10:57 #

barsuk
Otvechu tolko na poslednie.
Ti zanimaeshsya demagogiej.
Odno iz svojstv intellekta umenije na hodu perestraivatsya i prisposablivatsya.
Koroche pogovori s kem nibud iz tvoih druzej-znakomih, kto naprimer, zanimalsya problemami isskustvennogo intellekta — tebe objasnyat (ili pochitaj sam)
Poetomu poka primi na veru (ili ne primi
"Интеллект НЕ МОЖЕТ мешать по ОПРЕДЕЛЕНИЮ ! На то он и интеллект." Vprochem eto ELEMENTARNO i dolzhno bit ponyatno lubomu .
Poetomu tvoja fraza
"Etogo ne mozet bit, potomu chto etogo ne mozet bit nikogda. Ponyal."
zdes absolutno ne podhodit (no ya rad chto ti s nej znakom).
Tak chto, izvini, ti ne ponyal

P.S.
Ostalnoe mi uzhe dostatochno musolili.
Edinstvennoe chto ti "pochemuto" upustil i ne otreagiroval eto na moj otvet na tvoj vtoroj vopros: (Дима 29.01.2006 01:26)
"…А вот Вуйчич, Шарас и Паркер супер классные. они игроки ДРУГОГО уровня чем Бастон."
 
felix-r
Феликс

нет картинки
29.01.2006 11:37 #

barsuk
Ты наверное перепутал между спором со мной и с Димой. Меня ты не просил назвать лучших центров Европы, ты всего лишь спросил, кто умеет играть спиной к кольцу. Напомню тебе твои слова:

"V Evrope menshe 5 igrokov visokogo urovnya, kotorie mogut igrat spinoy k kolcu (esli hochesh mozesh poprobovat perechislit bolshe). Poetomu zdes eto umenie neobyazatelno (otchasti ot bezvihodnosti). Ili ti schitaesh, chto vse komandi igraut bez centrov?…"

На что я ответил:
"Вопервых, игроков умеющих играть спиной к кольцу довольно много. Даже такие посредственные центровые как Пркачин и Зизич. На счет того, что многие команды Евролиги играют вовсе без центровых, это горькая правда. Чуть кто повыше ростом выростет, его сразу забирают в НБА…"
 
felix-r
Феликс

нет картинки
29.01.2006 11:51 #

barsuk
Если тебя все таки интересует этот вопрос, то отвечу. В настоящее время в Европе нет хороших центровых. Есть Скола, Гарбахоса, Андерсен, Вуйчич… но они все тяжелые форварды играющие на позиции центрового за неимением таковых. Очень нравился Томашевич, но он уже состарился. В сборной Греции, чемпионе Европы, есть Пападопулос и Какиозис, не плохие центры, но не более того. Вообщем не приходит на ум ни одного центрового играющего в Европе, кого можно было назвать отличным… Возможно такие есть, но они не играют в Евролиге, и я их просто не вижу. Несколько хороших уехали в НБА.
 



нет картинки
29.01.2006 13:47 #

Felix 29.01.2006 11:37
Izvini, menya Barsuk не просил назвать лучших центров Европы (U menya s nim spor bil o drugom ).
Vse ostalnoje menya pryamo ne kasaetsya, poetomu ne vmeshivajus v vash goryachij spor
 
barsuk
barsuk

нет картинки
29.01.2006 17:11 #

Дима

Intellekt Sarasa razigrivaushego ispolzuetsya v Indiane? Na ochen nebolshoy procent. To ze samoe s Bstonom v Maccabi.
P.S. Po AI ya delal proekt i sam tak, chto esli est voprosi mozesh sprashivat.

"А вот Вуйчич, Шарас и Паркер супер классные. они игроки ДРУГОГО уровня чем Бастон."
Ti sporil pro igrovoe mishlenie, a ne klassnost igroka. Zachem ze spor perevodit?

Esli ti imeesh v vidu, chto nayti igroka, kak Baston legche, chem kak Vujcic, to soglashaus 100% (v Statah takih mnogo). Tolko ne vizu kak eto svyazano so slabim igrovim mishleniem poslednego.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
29.01.2006 17:20 #

Felix

Net ne pereputal, ti prosto kak vsegda NEVNIMATELNO CHITAESH. Perviy raz ya poprosil tebya eto sdelat v punkte 3 ot barsuk 28.01.2006 18:11

Teper tvoy otvet ponyal, no nesoglasen s nim daze na 10%. Prosto igroki igraushie centrov v Evrope segodnya ne ukladivautsya v opredelenie 20-25 letney davnosti. Protiv double- i triple-teama, zonnoy zashiti igra spinoy ne pomogaet. Detroit Shaqa ostanovil imeya centrom Big Bena! Shaqa!
Centr teper na poryadok bolee podvizniy, s horoshim srednim, a chasto i dalnim broskom. Osobenno protiv zoni. V rayone 3 sekundnoy zoni uze 3 igroka zashiti, kakoe dvizenie spinoy mozet bit. Eto bilo ochen vazno 1-1. Evropa zdes obgonyaet NBA po etoy tendencii IMHO po 3 prichinam:
1. Zona
2. Net dostatochno fizicheski silnih igrokov igraushih 1-1
3. Molodih uchat brosat, daze visokih (v otlichii ot kolledgey)

P.S. Esli ti schitaesh, chto luchshie evropeyskie centri (igroki igraushie centrov) eto PF, to eto prosto znachit, chto izmenilos opredelenie centra, vot i vse
 
felix-r
Феликс

нет картинки
29.01.2006 19:44 #

barsuk

Дорогой мой правдолюб! Посмотри в это сообщение о котором ты пишешь (28.01.2006 18:11), только в пункт 1. Там ты тоже говоришь, что УЖЕ просил меня меня назвать лучших центров. Как же так? Кто тогда плохо читал собеседника? Опять привераешь? Не красиво.

Ну а теперь ответ на твое последнее определение центровых. Опять подтусовка фактов. Набросал в кучу верные и не верные сведения.
1) Центровые сегодня другие, более подвижные — да.
2) Зону в Европе играли всегда и 20 лет назад. Можешь отрицать до завтра. Но я то ее своими глазами видел с начала 80-х. Так что нет ни какой связи с изменением центровых.
3) Дабл тим тоже делали и раньше. Так что и дабл-тим не причина изменения центровых.
4) Дабл тим далеко не всегда помогает остановить центрового играющего спиной к кольцу, если этот центровой умеет хорошо отдать пас. Прекрасный пример этому последнйая игра МТА-Эфес Пилзен. Никола Пркачин получал мяч, и начинал толкать Бастона (Вуйчича, Грина) спиной. Как только подходил дабл-тим, Пркачин выбрасывал на периметр свободному игроку, и Маккаби получали трешку. Это называется остановить?

Заключение. Из всего что ты здесь набросал, правда только одно. Центровые сегодня другие. Но и это частичная правда. Не вся правда. Изменились не только центровые. Все игроки стали более быстры, более атлетичны, более профессиональны. И это во всех видах спорта! Все остальное написанное тобой частично глупости, частично не правда.
 



нет картинки
29.01.2006 21:44 #

Felix

Perviy raz ya tebya poprosil v "barsuk 27.01.2006 20:09
V Evrope menshe 5 igrokov visokogo urovnya, kotorie mogut igrat spinoy k kolcu (esli hochesh mozesh poprobovat perechislit bolshe)."

Ti privyel v primer Zizica, ya tebe skazal v
"barsuk 27.01.2006 23:30
Poka ze v kachestve primera ti nazval odnogo PF (Prkachin) i odnogo igroka, blizko ne lezavshego k obsuzdaemim po urovnu. Tomashevich bez voprosov (osobenno prinimaya vo vnimanie, chto ego vremya podoshlo k koncu gde-to 2 goda nazad). Est v Evrope centri ili ih net kak takovih, a est Zizic iz deystvuushih?"

Posle tvoego ignora etogo voprosa poprosil v 28.01.2006 18:11. Teper nadeus ponyatno, chto ne ya privirau, a ti ne chitaesh.

Po tvoemu poslednemu postu:

1. Nechego sporit, absolutno sovpadaet so skazannim mnoy

2. Zonu igrali vsegda, tolko epizodicheski. To chto ya i napisal. Teper zonu igraut ne menshe personalki (a komandi za kotorimi ya slezu — bolshe). Samoe smeshnoe ee ne menyaut daze posle togo, kak protivnik dokazivaet, chto mozet bistro peredavat myach
i zabivat trehi. Poetomu v Evrope gorazdo menshe, chem v NBA primenyaetsya zaslon na duge, eto prosto menee nuzno, tam ze pochti edinstvennaya vozmoznost poluchit otkritiy brosok.
"Но я то ее своими глазами видел с начала 80-х." I kto ee igral esli ne sekret (ne imeu v vidu 5 minut za match)? Zalgiris-CSKA? Net. Seul 88? Net. Robinsona i Sabonisa derzali 1-1 ili double-teamili. Postav segodnya Tkachenko protiv zoni i on myach poteryaet (esli budet igrat protiv Maccabi na nem uspeut sfolit do etogo).

3) "Дабл тим тоже делали и раньше. Так что и дабл-тим не причина изменения центровых"
Perechitay statu, kotoruu ya tebe skinul, ego ne primenyali daze blizko k tem proporziyam, v kotorih ego primenyaut seychas. Eto pozvolyaet Amare, O'Nealu (molodomu), Boshu i tak dalee igrat centrov nesmotry na to, chto oni proigrivaut v roste ili masse ili i tom i drugom. 25 let nazad ni odin iz nih centrom daze schitatsya bi ne mog.

4. Absolutno soglasen, zdes i voprosov net. Tolko teper poluchaetsya, chtobi bit horoshim centrovim nado I UMET IGRAT SPINOY I PASOVAT. Igrat spinoy mozno nauchit, pasovat IMHO net. Poetomu s godami Zizici, Sofokli (ne budu daze staratsya vigivirit ego familiu) i tak dalee otomrut. Potomu chto segodnya umenie igrat spinoy mozet pomoch TOLKO esli ti mozesh otdat pas. A takih menshinstvo. Poetomu centrov daze perestali uchit igrat spinoy v Evrope (povtoryau v NBA etot process otstaet, no idyet v tu ze storonu). Molodih centrov uchat brosat, bistro dvigatsya i brat ribaund. Rezultat: shkafov stanovitsya menshe, a atletov bolshe. Shaq mozet bit posledniy iz velikih.

5. "Заключение. Из всего что ты здесь набросал, правда только одно. Центровые сегодня другие."

O chem ze mi sporim 2 dnya?! Spor ze nachalsya s togo, chto ti zayavil, chto Baston ne centrovoy! Oni prosto dugie, absolutno soglasen. To chto bilo neobhodimo centrovomu 20-25 let nazad teper NEOBHODIMIM NE YAVLYAETSYA!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
29.01.2006 23:24 #

barsuk
Твои статьи я не читаю. По нескольким причинам.
1) Я и так трачу много времени по 5 раз писать тебе тоже самое.
2) Я и так с трудом понимаю твой транслит. У меня, кстати, тоже нет русской клавиатуры, но я все же затрудняю себя пользоваться транслятором, что бы моим собеседникам было удобно читать.
3) Твои статьи восновном пишут об НБА, а меня НБА мало интересует.
4) Даже когда в этих статьях пишут об Европе, я вовсе не уверен, что пишущий американец может мне рассказать что либо об Европе, чего я не знаю.
5) Я смотрю Евролигу каждый четверг уже 25 лет! Даже чуть больше. Не ты, не большенство твоих "писателей" не могут мне сказать, что раньше делали меньше, а что больше.

Ты можешь называть Бастона центровым или разводящим, мне от этого ни холодно, ни жарко. Ты отрицаешь, мое определение, что настоящий центровой должен уметь играть спиной к кольцу. Но сам ты точного определения центровому не даешь. Стоит ли из этого понимать, что Бастон центровой, потому что ТЫ так сказал?
 



нет картинки
29.01.2006 23:36 #

barsuk 29.01.2006 17:11
1. "Intellekt Sarasa razigrivaushego ispolzuetsya v Indiane? Na ochen nebolshoy procent. To ze samoe s Bstonom v Maccabi.
P.S. Po AI ya delal proekt i sam tak, chto esli est voprosi mozesh sprashivat."
Не использеутся НЕ значит что он ему МЕШАЕТ. Ты же утверждал что Бастону он таки ДА мешает.
Улавливаешь разницу ?
Если нет — спор на эту тему окончен. Если раньше выразился неудачно, можешь себя поправить,
за слово цыпляться не буду.

2. "Po AI ya delal proekt i sam tak, chto esli est voprosi mozesh sprashivat."
Если так, то чего ты гонишь, что интеллект может мешать. Он BY DEFAULT мешать не может. Да ты и сам это знаешь, раз говоришь работу делал. Про себя я скромно промолчу, но вопросов к тебе на эту тему не имею.

3. "Ti sporil pro igrovoe mishlenie, a ne klassnost igroka. Zachem ze spor perevodit?"
Это я спор перевожу на другую тему ?!
Это ты её пытался перевести.
Это ты начал говорить о том ,что есть тренеры, которые предпочтут Бастона, а не Вуйчича. Я те объяснил ,что это к делу не относится, так как мы спорим лишь об одном компоненте игры — игровое мышление.
Ты же ,говоря о том, что мышление в атаке и защите разное, стал спрашивать меня или я считаю , что для хорошей игры в обороне нужен интеллект , и считаю ли я Бастона классным защитником.
Мол если нужен, а Бастон классный защитник, то его тоже можно отнести к "умным" игрокам.
Вот на эту демагогию и последовал мой ответ — Бастон классный (то есть не дурак),
но Вуйчич,Шарас и Бастон супер классные, игроки другого уровня, а значит "умные".
И ты после всего жалуешься , что я сменил тему ?
Да постыдись бога, Барсук (даже если ты в него не веришь).
 



нет картинки
29.01.2006 23:56 #

Felix

1. i 2. Tak ti pochitay, mozet v sleduushiy raz ne budesh delat zayavleniya po povodu togo, kto yavlyaetsya centrom, a kto net (statya mezdu prochim na angliyskom)
3. Kakie statyi? Ssilka to odna. Prochel bi ponyal, chto ona otvechaet na tvoi voprosi, tendencii odinakovie.
4. Esli osnovivaeshsya TOLKO na svoem znanii ne popravlyay drugih (absolutno bezosnovatelno). Vladenie kalkulyatorom ne delaet tebya poka istinoy v posledney instancii.
5. 25 godami pohvastatsya ne mogu, nachal s goda 85-ogo. Vizu skolko seychas igraut zonu i skolko igrali togda
6. "Ты отрицаешь, мое определение, что настоящий центровой должен уметь играть спиной к кольцу."
Otrizau, potomu chto na segodnyashniy den eto ustarelo, mezdu prochim luchshim centrovim po tvoemu opredeleniu otsutsvie etogo umeniya ne meshaet.

Dlya menya etot spor zakonchilsya tvoey frazoy iz predposlednego posta: "Центровые сегодня другие." Vot i Baston uspeshno igraet centrovogo ne imeya igri spinoy k kolcu.
 



нет картинки
30.01.2006 00:14 #

Дима

1. To chto ya imel v vidu, chto ne ponimay Baston igru v zashite on stoyal bi kak vse ostalnie igroki Maccabi i smotrel kak vkolachivaut myach v kolco bez soprotivleniya. Plohih partnerov emu ne spasti, zachastuu uspevaet uze tolko folit.
Po povodu intellekta Sarasa i Indiani: Posmotri inogda na ego lizoo posle ih ataki. Oni ego ne ponimaut, ego razdrazaet eto inogda on etogo daze skrit ne mozet. Chelovek, vidya, chto ego ne ispolzuut ne mozet bit ne razdrazen. U Bastona etogo razdrazeniya uze net (3 goda vse-taki), on prosto podtiraet chuzie ogrehi.
2. Smotri 1 + kogda ya delal proekt, ya ne pitalsya algoritm kotoriy pisal nauchit eshe i igrat v shahmati, na vsyakiy sluchay.
3. V posledniy raz. Ti ne ponyal to, chto ya napisal ni togda, ni seychas. V odnih komandah i u odnih trenerov igrovoe mishlenie Bastona bilo bi ispolzovano i ochevidno okruzaushim u drugih toze samoe mozno skazat pro Sarasa. Ne v svoey komande, ne u svoego trenera tvoy intellekt tebe nikoim obrazom ne prigoditsya. Primeri: Saras v Indi, Baston v Maccabi. Odnogo ispolzuut potomu chto horosho brosaet, drugogo potomu chto bistro begaet i horosho prigaet. Ponyatney obysnit ne smogu. Hotya ne veru, chto pomozet.

4. "Вот на эту демагогию и последовал мой ответ"
Ya schitau ne tak, i ti menya ne ubedil. Edinstvennoe v chem ya soglasen (i nikogda i ne sporil) eto to, chto igrokov kak Baston nayti namnogo legche, chem Saras i Nicola. Klassniy — Super klassniy, poshadi menya. Igral bi Nicola ne u Gershona bil bi odnim iz mnogih.

5. "но Вуйчич,Шарас и Бастон супер классные, игроки другого уровня, а значит "умные"

Prinimau eto kak Freudovskuu ogovorku (Freudian slip). Znachit v deystvitelnosti dumal imenno tak
 



нет картинки
30.01.2006 00:50 #

barsuk 30.01.2006 00:14
Всё , завязываем.
P.S.
1. Проблемами разработки искуственного интелекта занимаются не только в области написания шахматных программ,
но и во многих других отраслях науки и техники. Я помню , что ты раньше дружил с шахматами.
Зря расстался — шахматисты о вреде избытка интеллекта не рассуждают, тут ты можешь мне просто поверить
2. Я же повторяю в 10 раз :
Интеллект НЕ может мешать. BY DEFAULT !!!
Оспаривающий это — несёт ЧУШЬ.
Здесь ни какие отговорки я не принимаю.
3. Оставляю последнее слово за тобой. Обещаю прочесть, но отвечать НА ЭТУ тему больше не буду. До встречи в других разделах на basketball.rubasketball.ru
 
felix-r
Феликс

нет картинки
30.01.2006 02:54 #

barsuk
Перестань подсовывать свои статьи на английском. Если я не читаю твои статьи, это не значит что я не читаю множество других. Твои выводы как обычно основаны на частичной информации, и как обычно не правильны. По английски я конечно могу прочесть, но все таки в отличии от тебя не живу в англоязычной стране, и читать на этом языке не доставляет мне удовольствия.

Я тебя человеческим языком спросил, какое твое (а не разных писателей) определение для центрового? Ты все мои определения отрицаешь, а своих не даешь. Вот ты видишь игру незнакомого игрока. Как ты определяешь, что это центровой?

На счет того, что центровые сегодня другие, это правильно. Но твой вывод из этого совершенно не правильный! Старые требывания к центровым никто не отменял! Они по прежнему должны как и раньше быть по возможности высоки, массивны, должны уметь играть спиной к кольцу, хорошо делать подборы и тд. Ко всему этому добавились новые требывания! Те о которых ты говоришь, скорость, атлетичность, более дальний бросок, умение отдать хороший пас. Понимаешь? Старые ПЛЮС новые требования, а НЕ новые ВМЕСТО старых!!!

Точно так же разводящие. В начале 80-х и раньше, разводящий вообще почти не кидал. Он только разводил и все. А потом от разводящего стали требывать еще и стабильных бросок. Сегодня разводящего без броска не возьмет ни кто, а раньше 90% разводящих не бросали. Да, бросок относительно новое требывание, но ведь старое (уметь разводить) никто не отменял! Точно так же и с центровыми, пойми это наконец!
 



нет картинки
30.01.2006 04:49 #

Дима

Zavyazivaem, hotya ya dumal primer s laureatom obyasnit. Druzil i s shahmatami, i s programmirovaniem. I to i to, pozaluy, v proshlom.

P.S. Bez obid, no to chto ti imel v vidu, nazivaetsya By Definition, to est po opredeleniu, ne trebuushee dokazatelstv. By default — eto po umolchaniu, to est esli ne oboznacheno drugim sposobom (naprimer peremennaya v programmirovanii).
Do vstrechi!
 



нет картинки
30.01.2006 05:27 #

Felix

"Твои выводы как обычно основаны на частичной информации, и как обычно не правильны."
Spasibo, goloslovnost s toboy bolshe ne obsuzdau
"По английски я конечно могу прочесть, но все таки в отличии от тебя не живу в англоязычной стране, и читать на этом языке не доставляет мне удовольствия"
???? Ya dumal, chitaut radi polucheniya informacii i otvetov na voprosi(ya ne govoru pro hudozestvennuu literaturu). Prosti, no dlya polucheniya udovolstviya sovetuu inie sposobi, chem chtenie analiticheskih statey.

Ya tebe uze napisal, chto ya schitau "Klassnim Centrovim" segodnya:
1. Visokiy
2. Horoshiy ribaunder (vne zavisimosti chem beryet)
3. Zabivaushiy bolshuu chast ochkov iz 3 sekundnoy zoni (za schet obigrisha s myachom spinoy ili net, ili za schet bistrogo dvizeniya tuda i polucheniya peredachi)
5. V sostoyanii derzat centrovogo protivnika
6. Nalichie srednego broska, hotya bi nastolko chtobi ne pozvolyat ostavlyat otkritim na sredney distancii.

Iz etih trebovaniy ti uvidish, chto gran mezdu PF i Centrom stiraetsya, a v Evrope prakticheski sterlas uze. Poetomu Baston 20 let nazad igravshiy bi PF seychas igraet i centra, i igraet uspeshno! Eto ne to, chto v Evrope centrovie perevelis. Protiv segodnyashney zashiti igra spinoy k kolcu menee effektivna

"высоки, массивны, должны уметь играть спиной к кольцу, хорошо делать подборы и тд.Ко всему этому добавились новые требывания! Те о которых ты говоришь, скорость, атлетичность, более дальний бросок, умение отдать хороший пас"
Kakaya skorost ot massivnogo centra?! Posmotri na moy 3 punkt. Zabivat ne obyazatelno spinoy k kolcu. Eshe let 5 i etogo ne budet delat nikto, ne effektivno protiv zashit, kotorie segodnya dominiruut.

"Да, бросок относительно новое требывание, но ведь старое (уметь разводить) никто не отменял!"
Absolutno verno, no ne hotel daze upominat pro eto, potomu chto dumal esli ti osporish i eto, to ne zakonchim k F4. Tolko ti fakti peredernul. Centrovoy i segodnya beryet ribaundi i zabivaet bolshuu chast iz 3 sekundnoy zoni, nikogo tolko ne volnuet delaet on eto blagodarya skorosti ili dvizeniem spinoy k kolcu. Absolutno verno. Cel ta ze, sposobi dostizeniya drugie.

Spor s Dimoy zakonchil, zakanchivau i s toboy, tem bolee moi dovodi libo napisani na angliyskom, libo translitom. Ni to, ni drugoe udovolstviya tebe ne dostavit.
 



нет картинки
30.01.2006 10:03 #

barsuk 30.01.2006 04:49
Esli bi ne tvoj P.S. ne otvetil bi (kak dogovarivalis)
Ya sperva tebe govoril po opredeleniju, tebja ne ustroilo.
Ya greshnij podumal, chto ti stal iskat eto v opredelenii ponyatija "intellekt" , ne nashel i stal sporit( formalno bil bi gde to prav). Togda Ya popravilsya , i napisal BY DEFAULT (v smisle kogda ob etom govoryat to eto kak aksioma — dokazatelstv ne trebujet — povedenie po umolchaniju).
Hotya vozmozhno eto ne ochen podhodit (Ya nadejalsya chto ti pojmesh, i hotya bi zdes ne budesh pridiratsya i zanimatsya formalistikoj)
Nu a chto takoe by default v programmirovanii mne objasnyat ne nado.
"(naprimer peremennaya v programmirovanii)."
Ne peremennaja , a ee znachenie.
Raznitsa suschestvennaja.
P.S.
V lubom sluchae Ya ne obidilsya. Hadejus i ti. OK.
 



нет картинки
30.01.2006 16:01 #

Дима

"i napisal BY DEFAULT (v smisle kogda ob etom govoryat to eto kak aksioma — dokazatelstv ne trebujet — povedenie po umolchaniju)."
Otlichno tebya ponyal, no skazat tak nelzya, poetomu i popravil.

"Ne peremennaja , a ee znachenie.
Raznitsa suschestvennaja."
A v chem razniza mezdu inizializaciey peremennoy i inizializaciey ee znacheniya?
 



нет картинки
30.01.2006 17:19 #

barsuk 30.01.2006 16:01
1. Esli ponyal, to chego pridralsya ? I tak sporim nedelu
2. Esli bi ti skazal srazu "inizializaciya peremennoy" to OK! (barsuk 30.01.2006 04:49)
A tak ya v otvet pridralsya,
hotya tozhe otlichno tebja ponyal.
Zdes vse yasno oboim. Spora ne budet.
"Do vstrechi!"
 



нет картинки
30.01.2006 17:38 #

Дима
1. Na budushee
2. Prosto za 4 goda uchebi i 7 let raboti ne slishal "znachenie peremennoy by default", vse vremya "peremennaya by default". Spasibo, sa to chto napomnil uchebnik
 



нет картинки
30.01.2006 18:33 #

blin,po eurobasket.comeurobasket.com Zalgiris na vtorom meste v grupe.hogrupe.hotia realno on na tretem
 



нет картинки
30.01.2006 18:34 #

tam voobshe,unicaja na vtorom a panathinaikos na pervom.u nih naverno kakajato svoja sistema
 



нет картинки
30.01.2006 18:38 #

milan s prokom i eshio pau i ulker pereputali.cupereputali.cudaki.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



декабрь
февраль

январь 2006

пнвтсрчтптсбвс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Реклама на сайте



Вакансии