Андрей Ватутин: «Будущее Мессины зависит от акционеров»

30.05.2009 13:01

Генеральный директор ЦСКА Андрей Ватутин высказал своё мнение об итогах прошедшего сезона.

«Этот сезон был сложнейшим в новейшей истории ЦСКА. И тех, кто со мной не согласен, я буду лично переубеждать. С учетом тех проблем и травм, которые нас преследовали, мы показали максимально возможный результат. Разве выход в финал Евролиги — это не серьёзное достижение? Что касается будущего Мессины, то оно зависит от того, какой видят команду ее акционеры».

Добавил: Saniog
Чемпионат.ру

Теги: Евролига Чемпионат России ЦСКА Андрей Ватутин итоги мнения

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение
Lenar
Ленар

нет картинки
30.05.2009 13:52 #

Ндаааа! Ну надо же. Судьба макоронника зависит от акционеров. Круто конечно! Раньше Мессина был хозяином ситуации, времена меняются. Кризис господа, кризис!
 
Jester
Сергей

нет картинки
30.05.2009 14:02 #

Интересно, а у всяких Панатинаикосов, Барселон и т.п. сокращение бюджета не планируется?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
30.05.2009 14:19 #

Где то читал что мадритский Реал очень мощно увеличил свой бюджет. Очень мощно увелишил свой бюджет Маккаби. Сами можете убедитса каких игроков они покупают.
 
Grinia
Grinia

нет картинки
30.05.2009 14:27 #

tevasss (30.05.2009 14:19),
"Маккаби", никак не "мощно увеличил" бюджет, а вообще уменьшил.
Об этом и руководство и Гершон уже говорили. Да и неоткуда увеличвать — итак в этом сезоне дефицит образовался. Насколько уменьшили — пока еще не ясно.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
30.05.2009 15:00 #

"Что касается будущего Мессины, то оно зависит от того, какой видят команду ее акционеры"

От акционеров зависит будущее клуба ЦСКА, а вот Мессина клал на акционеров.
 
sfinks
sfinks

нет картинки
30.05.2009 15:10 #

mda krizis , daze Zalgiris pervije budet imet biudzet 18-20 mil LT!!!
 
Jester
Сергей

нет картинки
30.05.2009 15:32 #

sfinks (30.05.2009 15:10),
18-20 mil LT!!!
и сколько это в наших еврах?
 
yadolov
Vladimir

нет картинки
30.05.2009 15:44 #

Jester (30.05.2009 15:32),
Делим на 3,45.
Выходит 5,2-5,8 евро
 
Platoon
Александр

нет картинки
30.05.2009 15:49 #

Jester (30.05.2009 15:32),
5,2 — 5,8 млн. Это немного больше, чем было до финансового кризиса в команде. Но ещё нет гаранта, что он таким точно будет.
 
Platoon
Александр

нет картинки
30.05.2009 15:50 #

У греков бюджет меньше не будет.
 
dmitrysmith
dmitry

нет картинки
30.05.2009 17:15 #

зажрались все они — надо либо резать раза в 2-3 зарплаты либо если не согласны — гнать в шею!!!! и Мессину и Холдена и т д…
 
tevasss
Antanas

нет картинки
30.05.2009 18:14 #

Мессина наверно очень дорого сторит. Скорей всего его голова полетит.
 
temper
Вячеслав Русанов

нет картинки
30.05.2009 19:15 #

tevasss (30.05.2009 18:14),
Если голова Мессины и полетит куда-то, то по его собственному желанию, не иначе.
И уж точно не по финансовым мотивам.
Считается (многими), и не без оснований, что Мессина несколько устал от Москвы. Ему куда милей что-нибудь небольшое и более уютное — Болонья, к примеру.
С не меньшими основаниями можно предположить, что в ЦСКА тоже кое-кто от Мессины "устал". (Понятно, что высшее руководство, которому он обеспечивает процветание.)
Кто-то из этих "кое-кого" уже покинул клуб (прошлым летом и осенью), кто-то может быть и собирается это сделать.
Я далеко не всегда соглашаюсь с Феликсом, но эта его теза — о том, что Мессина, говоря мягко, немножко убивает интерес к игре — имеет очень даже изрядный смысл.
Только вот "коней" в ПБК меняют очень редко, с оглядкой и страховкой.
А теперь как-то не видно, чтоб в прихожей у Ватутина стояли толпы кандидатов. Из чего следует вывод, что скорее всего перемен не последует.
(Хотя, для того, что удерживать тренеров такого калибра, требуется обеспечивать их качественными и недешёвыми игроками — тоже факт. И не какими подвернутся по случаю, а именно теми, на кого укажет перст подобного Дона.)
И не стоит забывать, что команда — это процентов на пятьдесят (если не больше) как раз тренер. (Не в конкретном игровом процессе, а в виде "ростера" и игровой философии.)
Нет тренера — нет команды.
Пока в Динамо (да и в ЦСКА, кстати)не пришёл Ивкович — Динамо фактически не существовал как серьёзный профессиональный клуб.
То же можно говорить и о Химках до Скариолы. (Вот увидите ещё новые Химки через всего несколько месяцев — и офигеете. Это будет что-то не меньшее, чем Уникаха, к примеру.)
Увы — всё это относится и к остальным нашим клубам, которые претендуют на звание "топ".
Увы — потому что без топ-тренера топ-клуба быть не может. По определению.
Ерёмин, Петрович, Кемзура, даже Блатт, при всём к ним уважении — не "топ".
Дело в том, что в это милое понятие входят не только чисто тренерские качества (организация игрового и тренировочного процесса и вообще "управление командой", но и нечто большее.
Топ-тренер подминает под себя весь клуб и заставляет работать так, как ему надо. Отвечая при этом за результат.
А если это не так и его влияние ограничивается собственно командой — он обычный наёмный специалист, и результата может добиться скорей случайно, вопреки логике и более или менее неадекватному и непрофессиональному руководству.
Понятно, что таких "тренеров" (которые уже и не совсем и не только "тренеры" можно пересчитать не по рёбрам, а по пальцам, может быть даже одной руки. И той будет много.
В нынешнем ЦСКА — если он собирается оставаться "нынешним", а не уйти в историю, где его с нетерпением дожидается славный Киндер — Мессину может заменить только сопоставимая фигура.
Я про такую фигуру не слыхал ни малейшего слушка. Да и свободных личностей подходящего размера вроде бы на данный момент нету.
Блатт — это комеди-шоу для любимого тапка моего собака. На таком уровне он не играл, и есть серьёзные сомнения, что не потянет. Особенно в тех предположительных условиях, при которых он только и может оказаться на месте Мессины.
Вот как-то так примерно.
 
temper
Вячеслав Русанов

нет картинки
30.05.2009 19:17 #

Кстати, откуда уверенность такая, что у греков бюджеты не поскромнеют?
Из того, что "в Греции всё есть"?
Или родня Обрадовичу?
 
Platoon
Александр

нет картинки
30.05.2009 19:27 #

temper (30.05.2009 19:17),
Ну уверенность у меня такая =) А если посерьёзнее, то читал интервью одного из владельцев Оли, тот, что судовладелец.
 
temper
Вячеслав Русанов

нет картинки
30.05.2009 19:52 #

Platoon (30.05.2009 19:27),
А он озвучивал свой бюджет, кстати?
Пусть даже не реальный, а тот, что для ихней налоговой?
А то когда речь идёт о греческих клубах — никогда не знаешь, где верх, где низ.
И где гарантия, что пара-тройка его крейсеров не попадётся каким-нибудь пиратам на прокорм?
А то ведь не ровён час превратится из судо-владельца в судно-владельца. Случаи бывали. ))
 
LAT-KoBe
Макс

нет картинки
30.05.2009 21:30 #

dmitrysmith (30.05.2009 17:15),
все с тобой ясно…
 
LAT-KoBe
Макс

нет картинки
30.05.2009 21:32 #

dmitrysmith (30.05.2009 17:15),
От твоих комментов волосы дыбом вроде адекватный чел…в НБА норм шаришь…а тут такие опусы…Мессина бы и в НБА был бы одним из лучших…Без Холдена ЦСКА ваще не могу себе представить…
 
Sognatore
Соньяторэ

нет картинки
31.05.2009 00:41 #

temper (30.05.2009 19:17),
"Кстати, откуда уверенность такая, что у греков бюджеты не поскромнеют?
Из того, что "в Греции всё есть"? "

Что значит "всё есть"? Это просто цитата из весьма старой песни.
Но на самом деле эта страна по меркам Западной Европы достаточно бедная. До расширения ЕС беднее Греции была лишь только Португалия.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:24 #

temper (30.05.2009 19:15),
"И уж точно не по финансовым мотивам.
Считается (многими), и не без оснований, что Мессина несколько устал от Москвы. Ему куда милей что-нибудь небольшое и более уютное — Болонья, к примеру."
-----------------------------------------------------------------------------------

Немного странноватое утверждение если учесть что Мессина професионал который всю жизнь то иделает что стремитса играть в суперклубе который перед собой ставит самые высокие цели.

Что может поспособствовать уходу Мессины из ЦСКА. Тут вижу только три версии : 1) лудшая перспектива 2) деньги 3) ссора с русководством ЦСКА.

Мессина до будущего сезона получал таких игроков каких хотел невзерая на рыначную цену. Для этого нужно только вспомнить историю с выкупом Шишки или взглянуть на состав самой команды. Всё что хочет он получает также и деньги какие Гершону, Паскуалю или Песичу неснятса. Потому приведя все эти доводы выдвигаю свою версию.

Во-первых : ЦСКА проиграла Берлине. Многие увидели что были сделали селекционерные прощоты за которые видимо должен ответить Мессина. Нпртимер : всётки хотябы надо было искать замену опытному Саврасенко.
Во-вторых : игра команды в финальной части турнира явно неустраивает руководителей команды. Найдите коментар Ватутина после финала. Он недвусмысленно обвинил Мессину в том что в первой половине встречи образовался такой отрыв из за которого надо было догонять ПАО. Не лудшим образом проявилась тактика тренеров ЦСКА и в полуфинальном матче в котором их спасло чудо.
В-третих : всем хорошо извесно что уменшен бюджет ЦСКА. Поспешили подписать контректы с теми которые обезательно нужны будут в следующем сезоне и вокруг которых будут создавать команду. А вот с Мессиной неспешат. Это значит что урежут зарплату и скорей всего он несможет свободно решать селекционные вопросы. Мало того его судьбу будут решать на собрании акционеров. Это значит что есть возможность что Мессину в ЦСКА вообще неувидим и может быть рассматривютса другие кандидатуры на его места. Если Мессину оставят ( скорей всего ) то уверен на все 99% что он согласитса со всеми изменениями и небудет ссоритса с руководством команды и уходить на пенсию ( например в Бенетон ) тем более что кресло тренера Реала ( например ) ему никто непредложет.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:29 #

temper (30.05.2009 19:15),
"С не меньшими основаниями можно предположить, что в ЦСКА тоже кое-кто от Мессины "устал". (Понятно, что высшее руководство, которому он обеспечивает процветание.)
Кто-то из этих "кое-кого" уже покинул клуб (прошлым летом и осенью), кто-то может быть и собирается это сделать."
--------------------------------------------------------------------------------

Если реч о Кущенко то он сам пригласил Мессину и савсем другие причины поспособствовали его уходу. Если кто и устал от него в клубе так это Ватутин.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:40 #

temper (30.05.2009 19:15),
"Я далеко не всегда соглашаюсь с Феликсом, но эта его теза — о том, что Мессина, говоря мягко, немножко убивает интерес к игре — имеет очень даже изрядный смысл."
--------------------------------------------------------------------------------

Мессина убивает не интерес к игре потому что следить за игрой команды ЦСКА, за мастерством игроков, даже за работой в защите огромное наслаждение. Мессина убивает таланты отдельных игроков стараясь их встроить в общую схему.
Кто то сказал что Мессина играет от дисциплинированной обороны хотя игроков покупает именно великолепных снайперов и таким образом губит то чем они славились ранее.

Так же Мессину обвиняли в том что он губит молодые российские таланты и в этом сезоне он постарался исправитса… .
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:42 #

temper (30.05.2009 19:15),
"А теперь как-то не видно, чтоб в прихожей у Ватутина стояли толпы кандидатов. Из чего следует вывод, что скорее всего перемен не последует."
-----------------------------------------------------------------------------------

Может быть и так но некоторые кандидатуты наверняка расматривают. "Незаменимых нет."
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:47 #

temper (30.05.2009 19:15),
"(Хотя, для того, что удерживать тренеров такого калибра, требуется обеспечивать их качественными и недешёвыми игроками — тоже факт. И не какими подвернутся по случаю, а именно теми, на кого укажет перст подобного Дона.)"
-------------------------------------------------------------------------------------

Необезательно. Иногда тренеры приходят и на готовое, получают приличную зарплату и нерыпаютса. Кстати, таких клубов которые могут покупать что хотят можно на пальцах сощитать, остальные готовятса к сезону покупая только то что могут себе позволить в то время пока тренеры отдыхают после тяжолого сезона.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:53 #

temper (30.05.2009 19:15),
"То же можно говорить и о Химках до Скариолы."
--------------------------------------------------

Скариола всего лиш имя которое много стоит. Кэмзура тренер выского класса который и без сегодняшних химковских звёзд выиграл кубок России и второе место в чемпионате. Будет забавно если Кэмзура с сборной Лaтвии выиграет у сборной Блатта.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 09:55 #

tevasss (31.05.2009 09:24),
"(Вот увидите ещё новые Химки через всего несколько месяцев — и офигеете. Это будет что-то не меньшее, чем Уникаха, к примеру.)
Увы — всё это относится и к остальным нашим клубам, которые претендуют на звание "топ"."
------------------------------------------------------------------------------

Вот увидите ничего подобного небудет и нато есть причины.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 10:01 #

temper (30.05.2009 19:15),
"Увы — потому что без топ-тренера топ-клуба быть не может. По определению.
Ерёмин, Петрович, Кемзура, даже Блатт, при всём к ним уважении — не "топ"."
--------------------------------------------------------------------------

Можно быть малюсеньким топ и необизательно супер-топ если в команде работают баскетбол понимающие менеджеры. Взгляните на Партизан или Летувос Ритас. Что-бы побеждать им ненужны скариолы и гарбахосы…
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 10:04 #

temper (30.05.2009 19:15),
"Топ-тренер подминает под себя весь клуб и заставляет работать так, как ему надо. Отвечая при этом за результат."
-------------------------------------------------------------------------------

Топ тренер без нормальной баскетбольной организации, без специалистов, без арены и болельщиков, без баскетбольной инфраструктуры, без телевидения… не топ тренер.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 10:11 #

temper (30.05.2009 19:15),
"В нынешнем ЦСКА — если он собирается оставаться "нынешним", а не уйти в историю, где его с нетерпением дожидается славный Киндер — Мессину может заменить только сопоставимая фигура."
-------------------------------------------------------------------------

Мессина всего лиш имя, за долгое время работы заработал имидж и всё. Вы посмотрите как он долго шол к этоми — проследите его карьеру и с какими игроками он успехов добился. В Европе есть специалисты намного талантливея. Вот например : Спахия, тот же Паскуаль, Казлаускас Даже тот же Пашути на мой взгляд более привеклекательная для росcиян тренерская фигура чем Мессина. С организацией ЦСКА возможны успехи не только мессиновы.
 
Sognatore
Соньяторэ

нет картинки
31.05.2009 10:36 #

tevasss (31.05.2009 10:11),
а почему нельзя было всё в один пост запихнуть?
А то очень неудобно так читать и уж тем более temper`у — отвечать.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 11:03 #

Sognatore (31.05.2009 10:36),
Так помогите ему.
 
boniks
bob

нет картинки
31.05.2009 12:17 #

Странно, но никто не добавил тему сборной, а ведь Блатт на basket.rubasket.ru уже опредилил состав мужиков (пока молодежи)!
 
Rhino
Олег

нет картинки
31.05.2009 12:48 #

цска- это команда не для болельщиков,
руководству явно плевать, что даже на решающие матчи сезона в своем зале собиралось от 500 до 2000 человек,
а права на телетрансляции евролиге проданы компании с малой аудиторией.
Главное для них- чтобы среди этих 500 болельщиков присутствовали некоторые известные министры, депутаты…
А эти люди баскетбола не понимают, им главное- РЕЗУЛЬТАТ
А результат достигался за счет 2х вещей: немерянного бабла и Мессина.
Не будет первого- не нужен и второй.
По-моему так надо понимать фразу "будущее Мессины зависит от акционеров"
 
temper
Вячеслав Русанов

нет картинки
31.05.2009 14:54 #

tevasss (31.05.2009 11:03),
Ну помощь, положим, мне не требуется.
Хотя я и в самом деле не очень люблю, когда меня раздёргивают по кусочкам и вынуждают комментировать и пояснять каждый пункт и подпункт.
А если ты не понял главной и единственной мысли текста — печально.

А она была в том, что теперь боссы ЦСКА поставлены перед выбором. Либо оставаться элитным клубом, претендующим только на победу, либо пойти по пути Маккаби.
То-есть либо с Мессиной (или топ-тренером сопоставимого уровня) — к победам, либо поджать хвосты и ждать конца "кризиса" и следующего свободного и подходящего Мессию.
Это и будут решать акционеры и Кущенко. (Уж никак не Ватутин — он скорее декоративная фигура, для прессы.)
А Мессина в данной ситуации сам себе хозяин. Хотя хорошие деньги — аргумент достаточно сильный.
На самом деле ситуация весьма непростая, и делать выводы на основании чьих-то (особенно ватутинских) недо-взвешенных и скоропостижных суждений (на которые он горазд) — занятие пустое.
Реальный вес имеют только факты. Прочее — от лукавого.

Ну и по отдельным эпизодам, немножко. Совсем немножко — времени нет.
Остальное потом — на форуме где-нибудь.

В одном случае ты просто не заметил логического сбоя, который произошёл в результате невнимательной правки.
Я пропустил "не" в конструкции о "недовольстве" высших чиновников.
Разумеется имелись в виду не боссы, а некоторые игроки.
С трудом представляю себе чиновника, который "недоволен" четырьмя финалами подряд, к тому же отягощёнными двумя титулами.
И "устал" от человека, котрый это всё ему исправно обеспечивает.
Это уже — к Кащенко. По меньшей мере. Или уж сразу к дедушке Фрейду.

Ну и прямо связанное с этим моментом — о том, как и что Мессина "убивает".
Понятно, что не игру. Это никому не под силу.
Он убивает интерес исполнителей. Которые могли бы и хотели бы играть ярче и разнообразней.
Вот Хряпа тот же — весьма прозрачно намекал, что играть в НБА ему было комфортней и интересней. Хотя его роль там была — десятая.
И тем не менее.
Я уж не говорю о Папалукасе и Андерсене, которые чуть ли не прямым текстом заявляли, что вот именно "устали" от Мессины и от его дико заорганизованной, хоть и эффективной игры.
Ну я вот тоже "устал" от наших квадратных "черёмушек" — но, к сожалению, не могу переехать в симпатичный особнячок на берегу какого-нибудь приятного, пускай и небольшого, моря.
А вот они — могут себе это позволить.
Завидую.

А остальное — особенно о Кезуре и ёще очень некоторых вещах — действительно потом.
Надо срочно садить "помидоро". А то останемся на зиму без "аджико" и "хренадёро".
А я этого допустить никак не могу.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
31.05.2009 17:14 #

temper (31.05.2009 14:54),
Один человек ничего нерешает. Место с Мессиной в команду пришли ключевые игроки ЦСКА, так совпало что в то время Маккаби потеряло своих главных игроков. Вообще очень много чего произошло что в позволило ЦСКА завоевать кубки. Но сейчас пощитайте сколько это удовольствие стоит клубу и почему он два раза подряд проигрывает ПАО у которого бюджет на 10 млн., меньше. Надо быть реалистом — бюджет клуба уменшают на 30 % и надо взвесить кто сейчас актуальней : Шишка, Ленгдон или Мессина со своим вторым местом. Аналогию можно проводить и с Химками. Это прекрасно что у руля ЦСКА стоят умные люди умеющие щитать деньги. Ведь подумайте только — чего достигли Химки за милионы закупив Скариолу и стареющих звёд — ничего. Даже о кубке России который выиграл Кэмзура им бы только пoмечтать.
 
temper
Вячеслав Русанов

нет картинки
31.05.2009 21:09 #

tevasss (31.05.2009 17:14),
Это как раз тот случай, когда решает именно один человек.
В ПАО — Обрадович, в МТА Гершон решал, а в ЦСКА — Мессина.
И они — ключевые игроки — не ПРИШЛИ в команду. Это Мессина их привёл.
Естественно, что каждый тренер желает играть с теми игроками, которые ему подходят.
А прийти на "готовое" — как пришёл Скариола в Химки посреди сезона (да и сам Кемзура двумя годами раньше) — это как правило значит мучаться с чужим наследством до следующего лета.
Ни один серьёзный тренер не станет играть теми, кого ему навяжет "руководство".
Кстати — не надо переоценивать кубок России — это пока что не особенно престижный турнир, которым легко жертвуют. И не только ЦСКА.
Ты путаешь наверное с Копа дель Рей.

И с МТА — не надо преувеличивать.
После победы дома они потеряли одного Шараса.
И заменили его на очень пристойного игрока, между прочим. А сама команда не особенно потеряла в мощи. У них были все шансы взять третий подряд титул.
Просто ЦСКА в данном конкретном матче оказался сильнее.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.06.2009 19:12 #

temper (31.05.2009 21:09),
"Это как раз тот случай, когда решает именно один человек.
В ПАО — Обрадович, в МТА Гершон решал, а в ЦСКА — Мессина."
-------------------------------------------------------------

Я неговорю что Мессина плохой тренер, он отличный, но надо быть реалистом и неплатить ему столько сколько он пожелает тем более что он как и каждый нормальный человек наделал уйму ошибок которых по своему рангу и с такой зарплатой просто был обязан неделать. Потом надо реальо оценивать что имея в этом году такой бюджет, команда в Берлине подемонстрировала игру совсем не своего уровня. Нехочень меньше пускай едет домой. Нельзя потдаватса на шантаж.

Вы говорите о этих тренерах так как будто они упали с неба и у них небыло первого сезона, первой победы.

---------------------------------------------------------------------------
"И они — ключевые игроки — не ПРИШЛИ в команду. Это Мессина их привёл."
---------------------------------------------------------------------------

…и сам за них заплатил

--------------------------------------------------------------------------
"Естественно, что каждый тренер желает играть с теми игроками, которые ему подходят."
----------------------------------------------------------------------------

Все желают играть с звёздами у которых мастерсво такое что подходят к любому колективу.

-------------------------------------------------------------------------
"А прийти на "готовое" — как пришёл Скариола в Химки посреди сезона (да и сам Кемзура двумя годами раньше) — это как правило значит мучаться с чужим наследством до следующего лета."
----------------------------------------------------------------------------

И так играет, учтите, 99 тренеров из 100 во-всём белом свете.

---------------------------------------------------------------------------
"Ни один серьёзный тренер не станет играть теми, кого ему навяжет "руководство"."
------------------------------------------------------------------------------

Все серьёзные тренеры являютса професионалами получающие зарплату.

-------------------------------------------------------------------------------
"Кстати — не надо переоценивать кубок России — это пока что не особенно престижный турнир, которым легко жертвуют. И не только ЦСКА.
Ты путаешь наверное с Копа дель Рей. "
---------------------------------------------------------------------------------

Ненадо недооценивать ни одной победы, ни одного турнира в Россие, особенно если победа в какой то момент была вырвана у ЦСКА. Трудно куётса менталитет победителя.
 



нет картинки
18.07.2011 00:29 #

!S!WCRTESTTEXTAREA000000!E!
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



апрель
июнь

май 2009

пнвтсрчтптсбвс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
       

Реклама на сайте



Вакансии