Чемпионат Украины. Результаты матчей

"Азовмаш" - "Будивельник" 73:78 (21:21, 19:24, 17:14, 16:19)

А: Карри (17), Александер (14 + 8 подборов), Скутельник (11), Ризвич (11 + 8 подборов)

Б: Гуинн (21 + 7 подборов), Хендерсон (19), Эль-Амин (16)

"Днепр" - БК "Киев" 67:70 (16:8, 23:23, 14:19, 14:20)

Д: Лебедев (18), Андрюкайтис (18), Кроу (11), Иванов (10)

К: Пустозвонов (14), Лукашов (14 + 7 передач), Брянцев (12), Забирченко (11), Салтовец (10 + 8 подборов)

"Химик" - "Говерла" 84:97 (18:30, 25:31, 19:16, 22:20)

Х: Митчелл (23), Кольченко (18), Агафонов (17), Бланшар (12), Кальниченко (12)

Г: Спаркс (32 + 7 передач), Фрэйзер (20 + 13 подборов), Кудрявцев (17), Ревзин (13)

БК "Одесса" - "Политехника-Галичина" 91:89 (17:30, 27:14, 28:23, 19:22)

О: Балашов (27 + 15 подборов), Блессингейм (19), ДеГрот (16)

ПГ: МакИнтош (28), Уильямс (15), Финн (12), Зубрицкий (11)

БК "Донецк" - "Пульсар" 89:97 (26:31, 16:19, 21:20, 26:27)

Д: Р. Кривич (30), Оснач (16), Щепкин (13)

П: Улянко (27), Полторацкий (21), Шелуха (14), Дубнюк (13)

МБК "Николаев" - "Азот" 95:80 (22:18, 29:13, 30:17, 14:32)

Н: Матюкевич (25 + 8 подборов), Йонушас (15), Хэмилтон (12), МакКлинток (12), Вайкулис (12)

А: Сокур (17), Умбрашко (13), Карим (12), Казявичус (9)

"Кривбасбаскет" - "Грифоны" 90:66 (27:15, 17:14, 20:25, 26:12)

К: Аллен (17), Кораблев (15), Копривица (14), Жужа (12)

Г: Атанацкович (23), Джонсон (21)

Положение лидеров:

Добавил: Eugene
Баскетбол.ру

Теги: Чемпионат Украины Азовмаш БК Киев БК Донецк

в твиттер

Нравится

Комментарии:

Автор	Сообщение
Platoon Александр	21.01.2010 00:28 # Тут всё ясно, после развала с Донецком Будивельник — практически досрочный чемпион. И в отличие от Азовмаша они, судя по всему, серьёзно подготовятся к квалификации Евролыжки.
Dimson Dimson	21.01.2010 01:05 # Интересно, где обоснуются донецкие легионеры: Такер, Перри..
kiria DC>GP	21.01.2010 02:12 # Dispatch El-Amin please
Paul-UA Павел	21.01.2010 03:59 # Похоже, что вся эта восьмёрка, которая сейчас в таблице, кардинально уже не поменяется. Изменение будет точно только одно-Донецк опустится на 10 место (если продолжит своё существование, что вряд ли), его место в восьмёрке займёт набравшая отличный ход Политехника-Галычина (6 побед подряд было до сегодняшнего обидного поражения от Одессы). Возможно, ещё Днепр сумеет вытеснить из зоны плей-офф Химик.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 09:33 # Paul-UA (21.01.2010 03:59), Паша, а Бродский еще "опекает" политехов?
Kirian Кириос	21.01.2010 10:43 # Andrey-Kiev (21.01.2010 09:33), типа чтоли этот клуб Политехи , из той части Украины ,где украинско-язычная пресса , и поэтому лень читать на таком языке — да?
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 12:24 # Kirian (21.01.2010 10:43), типа чтоли?…. вообще-то я типа сам представляю ту часть Украины, которая "украинско-язычная" и в обыденной жизни общаюсь преимущественно "украинско-язычно". а вопрос задал, потому что: 1. лень искать. 2. для поддержания форума новости.
Kirian Кириос	21.01.2010 12:42 # Andrey-Kiev (21.01.2010 12:24), хмм так ведь у тебя Киев ,что-же там нашёл украино-язычного ??? я за год жизни в Киев не встретил ни одного человека , кто-бы не говорил по русски — на 100% русско-язычный город ) ну большинство на двух языках говорят ,и могут и на украинском тож говорить ,но это как-бы не совсем то что назвать Основной язык украинский … не ну если считать ,по вывескам названий улиц -то в Киеве они на украиском — значит из-за этого город украино-язычный ? ,а в Одессе на русском вывески -то он значит русско-язычный хмммм . ваще конечно мне оч. любопытно ,как сами украинцы ,делят города -которые они считают украино-язычными а которые русскими ) потому что я был в таком городе Виннице (это считается Западная Украина )и оффигел от того сколько там русского языка ,я думал там его вообще нету ,но по моим ощущениям там 50% населения по русски говорит ,это очень много для чисто украинской области …
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 13:21 # Kirian (21.01.2010 12:42), 1. "на 100% русско-язычный город" ты мне будешь доказывать, как у нас говорят? не знаю, в каком "Киеве" ты жил год, а я родился и живу в столице Украины, в которой коренные, а не "молочные", жители говорят в большинстве укр-рос суржиком с преобладанием украинского…. У меня в роду (а род мой включает 4 семьи) на русском разговаривает только моя жена, за что постоянно получает нагоняй от своего отца. 2. "городе Виннице (это считается Западная Украина )" Винница не считается "Западная Украина", город относится к "Центральной Украине".
Kirian Кириос	21.01.2010 13:45 # Andrey-Kiev (21.01.2010 13:21), какой ужоссс , тоесть украинцы между собой говорят на укр-рус суржике -- украинец с русским говорит на русском -- а если допустим случай на работе ,что директор чисто украинец западный -то с ним украинцу прийдется говорить на украинском !ха , тоесть на 3-х языках одновременно говорите !
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 13:54 # Kirian (21.01.2010 13:45), тебе то какой интерес, как мы со своим начальством разговариваем? мы уж как-то сами разберемся и без "ужосссса". главное, чтоб ты хорошо в школе учился, а все остальное — дребедедень….
Kirian Кириос	21.01.2010 14:11 # Andrey-Kiev (21.01.2010 13:54), да как-бы отучился уже давно в школе и в институте тож ,и даже работаю давно и даже вот в заграничный офис на повышение пошел немного . а спрашиваю ,просто интересна эта инфа ,я ее в своей компании опубликую на нашем форуме корпоративном ,мало-ли с каких стран наши сотрудники поедут в Киев работать ,у нас и с франции и словакии и британии спецы в наш офис украинский приезжают ))) да и вообще интересно ,я вот тоже из Литвы ,у нас как-бы тоже не один язык ,но в Литве проще определить у кого какой язык )такого чтобы одновременно два родных языка было очень редко . у поляков в Литве типа того с языками ,но все-равно не так , зависит в какой они школе учились (если в русской ) то по любому для них литовский язык -- 2 или 3 язык ,,но никак не в двух родных . так что Украина уникальна
sakhalin-96 Владимир	21.01.2010 14:12 # Platoon (21.01.2010 00:28), …утверждение спорное… для начала пусть выиграет рег.чемп. а в ПО будет видно
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 14:26 # Kirian (21.01.2010 14:11), Сомневаюсь, что Украина в этом плане отличается от той же Белоруси. П.С. высказывание "главное, чтоб ты (дети) хорошо в школе учился" — это образное высказывание, смысл которого (раз уже институ давно закончил) ты должен знать. П.С.С. с чего ты взял, что в украинцев два "родных"? у нас для кого — украинский родной, для кого — русский…
Kirian Кириос	21.01.2010 14:42 # Andrey-Kiev (21.01.2010 14:26), П.С.С. с чего ты взял, что в украинцев два "родных"? у нас для кого — украинский родной, для кого — русский… ------- ну как ,вот у меня знакомая с Киева ,она не с самого Киева , а с области родом ,там все по украински говорят — по идее ее можно назвать украинкой ) но говорит то она со мной если , идеально по русски ,вообще не заметно что украинка ,и одновременно с украинцами может говорить на украинском тоже чисто ,тоесть у нее два ОДИНАКОВО родных языка --она что так что так говорит ровно ) и большая часть в Украине так и говорят …-ну это уникально . в Литве совсем не так ,там если русский пусть он на 5 баллов знает литовский --все равно любой литовец скажет это русский ) если поляк тоже самое , он не будет чисто говорить по литовски (в редких случах тока )- у всех есть родной язык (русск,пол) и литовский второй у кого то лучше у кого то хуже ) и это ясно . но не так как в Украине , где только западные украицы вот они да сразу скажу они- украинцы если попались в Киеве ) а все остальные и не понятно какой родной ,такое впечатление что их два родных )
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 15:01 # Kirian (21.01.2010 14:42), какой бред: с твоей логикой у моей жены 3 "родных" языка — укр, анг и рос, ибо на всех она "что так что так говорит ровно" и таких в Украине — тьма… хера ты приводишь пример литовцев и русских, поляков и литовцев? Ты вообще-то имеешь представление о таком понятии как "группа языков" и ее происхождении + "наречия"? ты мне скажи: латвийца, говорящего на литовском, можно отличить сразу от литовца?
Kirian Кириос	21.01.2010 15:03 # Andrey-Kiev (21.01.2010 14:26), Сомневаюсь, что Украина в этом плане отличается от той же Белоруси. ----- ну Беларусь отдельная история , там меньше говорят на беларусском .
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 15:04 # Kirian (21.01.2010 14:42), + дополню к вышеизложенному посту. Ты сильно ошибаешься, если думаешь, что Украина в этом плане "уникальна". почему — здесь прочтешь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0 …
Kirian Кириос	21.01.2010 15:15 # Andrey-Kiev (21.01.2010 15:01), латышский язык и литовский это совсем разные языки . и естественно будут отличаться в разговоре ) но честно признаюсь за жизнь встречал в Литве 2,3 латышей всего ,они с рождения жили в литве и нечего сказать о ихнем языке . для них основной был русский --второй литовский , латышский третий ) но суть не в этом ,ты не понял основную мою мысль ,из-за этого не можешь понять о чем я пишу ) Самое основное когда пишу какой язык Родной -- имеется ввиду в КАКОЙ школе учились 11 классов , и не важно какой национальности ) литовские ,русские ,польские -- школы ) если девушка полька училась в русской школе 11 лет --- у нее по определению Родной язык русский первый ,польский второй -- и литовский третий ) а в Украине то , почти всё население училось 11 лет в РУССКОЙ школе — для них это и есть Родной язык (язык на котором говорили до совершеннолетия ,и есть Родной … ) вот поэтому и пишу ,о двух родных языках у украинцев .
Paul-UA Павел	21.01.2010 15:31 # Andrey-Kiev (21.01.2010 09:33), По идее нет. Он даже в родных Мавпах снизил финансирование в последний год (всё-таки чел на выборы ходил, только зачем-вопрос, да и вообще с созданием общей Суперлиги Бродский немного устранился… А так, Политехнику, вероятно, так и продолжают удерживать Приватовские структуры. Вообще, почти уверен, что они в плей-офф попадут. У них старт был из 6 поражений, но там календарь сыграл свою роль (6 выездов подряд). Потом серия из 6 побед, когда игры пошли вперемешку дома-выезд. Во втором круге у них намного больше домашних игр будет. Да и просто набрала ход команда, задняя линия МакИнтош-Хэррингтон-Уильямс очень сильна. Вот и в Одессе могли выиграть, если бы не драматичная развязка на последней секунде игры.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 15:35 # Kirian (21.01.2010 15:15), плачу — какой бред-2: 1. "ты не понял основную мою мысль" я тебя прекрасно понял и по-этому дал ссылку, чтобы ты понял причину своих заблуждений. 2. мне просто смешно, что литовец "разглагольствует" о "родных" языках в Украине, да еще и заявляет "почти всё население училось 11 лет в РУССКОЙ школе — для них это и есть Родной язык" Открою тебе большую тайну: даже я, заканчивавший школу еще в СССР, русский не изучал в старших классах, ибо он был у нас "на выбор". А вот оф. данные: На территории Украины в 1993 году было около 31 млн говорящих по-украински, к 2001 году (согласно переписи населения) их число увеличилось до 32,7 млн человек — 67,5 % населения Украины [61]. В последнее время на Украине количество людей, считающих родным языком русский, уменьшилось.[62] Согласно опросу проведенному Центром Разумкова в конце 2007 года 39,2 % высказалось за единственный государственный язык — украинский. Ещё 24,3 % считают, что украинский язык должен быть государственным, при том, что русский должен иметь официальный статус в некоторых областях.[63] Языковая ситуация на Украине, как правило, характеризуется исследователями как всеобщий билингвизм, то есть всеобщее владение украинским и русским языками и преимущественное использование этих языков примерно равным количеством граждан. Население современной Украины в языковом отношении имеет более сложную структуру и состоит из монолингвов, среди которых представлены как русофоны и украинофоны, билингвов и носителей суржика. Выделяются два преимущественно украиноязычных региона: запад и центр страны, в которых проживает 24 млн человек, и два преимущественно русскоязычных региона — юг и восток — 27,6 млн человек[64]. РЕЗЮМЕ: Исходя из изложенного, объясни, чем Украина "уникальнее" той же Канады, которая ОФИЦИАЛЬНО двуязычная, а французский и английский не являются не только совместимыми, но даже не относятся к одной семье.
Kirian Кириос	21.01.2010 15:48 # Andrey-Kiev (21.01.2010 15:35), характеризуется исследователями как всеобщий билингвизм, то есть всеобщее владение украинским и русским языками ---------- ну ровно об этом я и писал ,что вы украинцы одновременно ДВУЯЗЫЧНЫ ) я ведь не утвержал , что тока по русски большинство говорят ( и зачем мне статистика владения языками )я и пишу -- у вас у большинства жителей два языка наравне родных . Исходя из изложенного, объясни, чем Украина "уникальнее" той же Канады, которая ОФИЦИАЛЬНО двуязычная. ---------------- да что Канада таких много стран и 3-х и 5-и язычных . но везде дети на каком языке говорили в детские годы --для них такой язык и есть родной ) второй язык и есть второй ) в Канаде — для француза — первый французкий ,английский второй ) для англа — наоборот ) но в Украине — НЕ ТАК у вас нету первого и второго языка , у вас их — ОБА ПЕРВЫЕ . в этом и уникальность .
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:01 # Kirian (21.01.2010 15:48), да, конь ты редкий…. Со мной такое уже было: одна женщина мне доказывала "с пеной во рту", что меня зовут "Юра"…. Возвражений ты не понимаешь и не принимаешь, по-этому дискусия безсмыслена. П.С. тебе задачка по логике исходя из твоего понимания слова "родной": 1. ты написал "Родной -- имеется ввиду в КАКОЙ школе учились 11 классов" 2. я отписал (на личном примере), что уже со времен перестройки в СССР в большинстве школ Украины русский не изучается. 3. делай вываод
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:03 # Paul-UA (21.01.2010 15:31), понял. сам-то за кого в Суперлиге болеешь?
Paul-UA Павел	21.01.2010 16:07 # Kirian (21.01.2010 15:15), Интересный вопрос затронули. Первое. По Киеву. Бывал там часто и в корне не соглашусь, что это русскоязычный город! Там как минимум 50% на украинском разговаривает. Просто если киевлянину задать вопрос на русском языке, он может на русском и ответить, хотя в семье и на работе общается на украинском. Оттого у Вас и впечатление о Киеве могло сложиться не совсем правильное в плане языка. Я живу в Днепропетровске и у нас, к сожалению, в основном народ по-русски общается, при этом, как вы правильно заметили, абсолютное большинство спокойно может перейти на украинский, если нужно. Такая же ситуация в Харькове, Донецке, Одессе. Правда, в трёх вышеупомянутых городах у многих отношение к украинскому языку неоднозначное, в Днепре с этим проще. В области, что в Днепропетровской, что в других восточных областях, в маленьких городках или сёлах народ в основном либо на русском, либо на суржике разговаривает (так уж сложилось исторически, исправить это не так и просто). В центральной Украине (Винница, Хмельницкий, Житомир) преобладает украинский язык, хотя и суржика достаточно. В западной Украине только украинский язык. Во Львове он самый правильный и красивый. Лично я считаю, что в Украине должен быть один язык общения и на востоке, и в центре, и на западе-украинский. Я не сторонник радикализма, но нужно целенаправленно и стабильно увеличивать количество украиноговорящих. Да, чтобы этот переход прошёл безболезненно, нужно время, но уже сейчас огромнейший шаг в этом направлении сделал Ющенко. И это я считаю одним из главных плюсов в его политике. Сейчас практически все предметы в школах на украинском языке, учебники тоже, и дети с 6 лет уже привыкают к украинскому, и даже если в семьях общаются на русском, они отлично знают и понимают рідну мову. А то, что называют на российских каналах "ущемление русского языка"-это просто смешно. Этой проблемы нет, просто нет. В быту, на работе, да где угодно-все говорят и пишут так, как хотят, никто никому ничего не запрещает. Русский никто не ущемлял, просто украинского языка на ТВ, в образовании, в гос. учреждениях стало больше, и это правильно. Полностью разделяю тот подход, который применила власть в последние 4 года-русский не ущемляется, в то время как украинский целенаправленно, дозированно, но стабильно развивается.
Paul-UA Павел	21.01.2010 16:10 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:03), Вообще больше всего переживаю просто на евроарене за любую нашу команду в равной мере. А если Суперлига, то за родной Днепр, но в последние годы он не радует… А так, рад созданию любой боеспособной команде в стране-как Будка или Ферро в этом году.
Kirian Кириос	21.01.2010 16:13 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:01), да, конь ты редкий…. --- ненадо хамить . 2. я отписал (на личном примере), что уже со времен перестройки в СССР --------- что ты написал ,ты ничего не написал -русский факультативно и что? речь идет сама школа КАКАЯ русская или украинская ? физику и химию и физру — что тебе резко стали на украинском вести ? до 7 класса все предматы на русском --а 8,9,10,11 -- вдруг резко выкинули всех учителей русских и заменили украинцами да ? ты чушь пишешь извини … щас большинство школ на украинском — я не спорю с этим ) но в целом население взять — учитывая там Донецкую обл. где тока русский и др. обл -- учитывая взрослое население в СССР учившиеся --все равно в целом можно сказать большиство населения училась в Русских школах — ) да пусть и не большинство пусть 40% какая разница ---все равно еще другие 40% ДВУЗЫЧНЫ с родными двумя … и тока 20%-25% кого реально можно назвать украинцами ,у кого родной язык тока украинский .
Paul-UA Павел	21.01.2010 16:18 # Kirian (21.01.2010 16:13), Кстати, можете удивляться, но так всё и было, у меня во всяком случае. Году где-то в 1999, когда доучивался в школе, просто вот так взяли и перешли на украинский, не полностью, но большинство учителей уж точно (те, которые хорошо его знали). Единицы предметов остались на русском, но и то, с украинскими учебниками. Вроде бы не для кого это проблемой не стало. Через полгода втянулись так, что на русском сложно было уже учить некоторые предметы.
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 16:29 # Вроде тема посвящена матчам чемпионата Украины, а больше половины постов про какие-то языки. Я вот что думаю. В принципе, Будевельник для Евролиги куда более предпочитительный вариант, чем провинциальные клубы. При всём уважении к болельщикам этих команд.
Bono Флудератор	21.01.2010 16:29 # Сохраняем культуру общения, милостивые государи Пофлужу и я — был в Киеве 2 года назад, ужасно боялся, что все будут говорить по-украински и я ничего не пойму. Фактически украинского слышал немного, явно меньше 50%. Я не говорю про случаи, когда я к кому-то по-русски обращался( мне только 2 раза ответили на державной мове за все время), а про людей на улице, разговаривающих между собой.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:36 # Kirian (21.01.2010 16:13), Ооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!! мы уже "сдвинулись" с мертвой точки: начинали с "Киев — 100% русско-язычный город", "двух родных языках у украинцев " продолжаем — "да пусть и не большинство пусть 40% какая разница" тебе еще немного офиц. инфы (не для дискуссии, от которой я отказался, а для всеобщего "просветления": 1. О Киеве В Киеве из 324 средних школ к 2007 году только в 7 школах обучение велось исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155. Ещё в 17 школах существуют русские классы; кроме того, русский язык в столице Украины изучают (как отдельный предмет или факультативно) 45,3 тысячи школьников, то есть 18 % от всего числа учащихся в украинских школах Киева. Русский язык не преподают вообще в 91 школе Киева из 324. 2) Об Украине В 16 из 25 областях Украины (западных и центральных) работает всего 26 русских школ, что составляет 0,2 % от их общего числа в регионе. 3) Об твоих "20%-25%" посмотри здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0 … ПО ХОДУ: "ты чушь пишешь извини" ты дурак или притворяешься? где я написал, что у меня была русскоязычная школа? ты заговорил о том, что школы — русскоязычные, а тебе показал, что не знаешь ситуации. а вот в институте я дествительно учился русскоязычном (до 3 курса), а с 3 курса все предметы и преподаватели стали резко, как ты изволил выразиться, украинскоязычными.
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 16:39 # Ну тогда я тоже немного пофлудю. Мне восточноевропейский языки вообще не нравятся, в принципе. Люблю исключительно западноевропейские: итальянский, испанский, баскский (эускара), греческий (димотика), финский, норвежский, исландский, голландский. Ну с английским всё понятно — от него деваться некуда (хотя он мне и не очень нравится). У меня на всех перечисленных языках очень много различных песен, фильмов, телевизионных передач. Короче, от них один сплошной кайф. Все восточноевропейския языки я слышал, но мне ни один особо не приглянулся. Понятно, что Западная Европа — это не совсем географическое понятие (впрочем так же, как и Восточная). Например, Финляндия — это ведь самая настоящая Зап. Европа, несмотря на то, что мы даже граничим с этой страной )) Кстати говоря, самое шикарное порно вовсе не немецкое, а итальянское
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:40 # Paul-UA (21.01.2010 16:18), Паш, ну не парадокс, а? мы говорил литовцу об одном, он твердит свое. При чем считает, что именно он прав. Мы тут с сотрудниками ухахатываемся…..
Antakalnis Tautvydas	21.01.2010 16:42 # Донецк нерастирялся. Я помню в Италии в этом году какой — то клуб так же рухнул и остался без заморской помощи, так уже в следующем туре их разнесли на 50 очков! Теперь выиграть действительно затруднено — не из того, что ушли много лидеров, а потому что все изменилось, нужны новые схемы, привыкнуть к положению. А как с Артуром Дроздовым? Я слыхал что он остался… P. S. А мне нравится западославянские языки, особенно южных, очень звучные.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:45 # Bono (21.01.2010 16:29), Эт просто объясняется: в Киеве — большая часть населения — приезжие, особенно с восточных русскоязычных регионов, а украинскоговорящие "западенцы" "квартируются" — в области (на стройках зарабатывают). У меня в пригороде — дом (7 км от метро), дык у нас там практически у всех сдаются дома западенским "штрейбрехерам".
Kirian Кириос	21.01.2010 16:49 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:36), мы уже "сдвинулись" с мертвой точки: начинали с "Киев — 100% русско-язычный город", "двух родных языках у украинцев " продолжаем — "да пусть и не большинство пусть 40% какая разница" ----------- не вижу никакой разницы ) между 100% на русском кто говорит -- и вариант 40% на русском и 60% двуязычны с двумя родными языками ) причем родными в прямом смысле одинаково -- наравне или очень близко наравне ) не как в литве — если скажут 2 одниково родных -это один родной ,и второй это заметно что он второй ( за исключением редких случаев )
Antakalnis Tautvydas	21.01.2010 16:55 # Antakalnis (21.01.2010 16:42), "Донецк нерастирялся". Как я непопал…( Неувидел самую верхнюю новость.
Paul-UA Павел	21.01.2010 16:55 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:40), Насчёт Киева Kirian не прав, конечно, а вот насчёт Донецкой области и других восточных-это, к сожалению, правда, там многие граждане до сих пор в СССР живут. У нас в Днепре такого нет почти, и это к счастью. А вот в Донецке (часто там бываю) многие люди, в основном, старше среднего возраста недовольны, что их, видите ли, заставляют на украинском языке в гос. структурах (в налоговых или там даже во всяких формах ЖКХ) документы подписывать! Меня это очень веселит, когда таких встречаю. Живут в Украине, при этом их никто не заставляет говорить на державній мові, были бы благодарны, что их не прессуют, а они ещё и возмущаются, что раз в месяц нужно два слова на украинском написать…
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 16:58 # Kirian (21.01.2010 16:49), если ты ходил по указываемым мною ссылкам, то вся твоя писанина — диагноз, если нет — троллинг. Вывод: спорить с тобой — уподобиться тебе, по-этому — "адьес", спасибо за внимание, меня ждут великие дела на ниве юриспруденци….
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:03 # Paul-UA (21.01.2010 16:55), я больше тебе скажу: в приводимых мною ссылках об этом тож говорится, процентовка приводится. Но Донецк, Крым — не Украина, а спор был о ней, любимой, в целом.
Kirian Кириос	21.01.2010 17:05 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:36), вот Андрей ну о чем мы говорим ) 1- ок хорошо согласен у всех украинцев -родной украинский и у тебя даже ) но как объяснить феномен ,что любой сайт или чат украинский открой и все украинцы идеально пишут по русски ??? вот ты пишешь идеально по русски ,совершенно не так как литовцы знающие русский -почему ? 2-ладно этот сайт он ру. -берём любой украинский развратный Бизар — там блин десятки тысяч сидит украинцев --и нииииииииии один не пишет плохо по русски -почему ?
Paul-UA Павел	21.01.2010 17:10 # Kirian (21.01.2010 16:49), А вообще, знаете, эта тема раздута у нас до безобразия. И, что интересно, раздута абсолютно искусственно. Россией и пророссийскими политиками в Украине. Но это отнюдь не реальная проблема или не забота о русскоязычных. Это банально политические игры и пиар. С помощью этих игр просто некоторые пророссийские полит. силы пытаются заполучить более верную поддержку целевого электората — тех самых донецких, харьковских, одесских, крымских людей, как правило, советской ментальности. А Россия просто раздувает эту проблему с целью опять-таки показать, как всё у нас плохо (это уже вошло в привычку-говорить о чужих проблемах, порою вымышленных, чтобы отвлечь народ от своих), да и просто подбросить вистов этим самым пророссийским укр. полит. силам.
Paul-UA Павел	21.01.2010 17:20 # Kirian (21.01.2010 17:05), Если Вы не против, я отвечу)) Во-первых, люди, которые пишут на всех этих-чатах форумах, успели застать русский язык в школах, учились, значит, там ещё в начале-середине 90-х. Это что касается именно грамотности и чёткости изъяснения своих мыслей на русском языке. Почитаем лет через 5 тех, кому сейчас по 14-15 лет, там в каждом слове ошибка))) А во-вторых, и это главное, литовский ведь очень не похож на русский, оттого литовцы и корявенько на русском изъясняются зачастую, а вот украинский и русский языки всё-таки имеют одну природу. Не хочется сейчас копаться во всех этих языковых группах/семьях и т.д., но смысл, я думаю, понятен. Польский, украинский, русский языки можно понять (хотя бы смысл уловить), зная хотя бы один из них. Соответственно, и механизм построения предложений и т.д. одинаков.
Kirian Кириос	21.01.2010 17:23 # Paul-UA (21.01.2010 17:10), вот то о чем у тебя написано -это отдельная тема — о русских восточных регионах ,об этом речь не идет ) речь идет именно о западной украине , о Киеве и всяких Житомирахв этих краях нету - в таком понимании украинцев --есть двуязычные с украинским и русским языком одновременно --в этом и уникальность Украины ) в других странах такого нету двуязычая — вот я щас зайду на любой украиский чат --там 100% будут идеально писать по русски ) и в литве зайду в чат -там блин даже полячки которые , кричат знают русский лучше всех --их почитать можно умереть со смеху от ошибок ,раз в 100 будет больше в русском ошибок ,чем у любого украинца .) а литовцы вообще на русском говорят с очень заметным акцентом с трудом большинство … вообщем в украине родной язык русский -это сложно отрицать.
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 17:30 # Kirian у нас Литву представляет. Я только не понял, для чего тебе потребовался весь этот спор почти на 50 комментов? ))
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:34 # Paul-UA (21.01.2010 17:20), + 1 добавлю только: я для понятия этого и привел в посте "21.01.2010 15:04" ссылку в Вики о "взаимопонятности" некоторых языков, т.е. украинцу чтобы понимать и сносно писать на русском — не нужно его углубленно изучать + литература и ТВ.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:36 # Kirian (21.01.2010 17:23), "наша песня хороша — начинай сначала" Жжешь нипадецки!!!!!
Kirian Кириос	21.01.2010 17:37 # Sognatore (21.01.2010 17:30), да это не спор ,дискуссия ))) узнаю мнение украинцев о языках ) что нить и пригодиться из этого .
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:38 # Andrey-Kiev (21.01.2010 17:36), хотя нет, с "двуязычием" я полностью согласен. но "двуязычие" и "два родных языка", эт как говорят в Одессе — две большие разницы.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:40 # Paul-UA (21.01.2010 17:10), + 1
Paul-UA Павел	21.01.2010 17:41 # Kirian (21.01.2010 17:23), Ладно, если речь о западной, то тут вы не правы. То, что в Западной Украине знают русский язык-это не говорит о том, что оба языка родные. Просто люди его (русский) знают (всё равно, что знать хорошо математику или географию). Но они общаются, пишут, думают на украинском языке-это факт. И очень тяжело мне представить в чате львовянина или ивано-франковца, или тернопольчанина, пишущего на русском! Все эти чаты, которые вы смотрите, может, просто юзают именно жители восточной Украины, поэтому и грамотный русский. А родной-не родной русский… Каждый по-своему может считать. Я никогда не соглашусь с такой формулировкой и искренне надеюсь, что русский родным для себя будет со временем называть всё меньше украинцев.
Paul-UA Павел	21.01.2010 17:44 # Andrey-Kiev (21.01.2010 17:38), Вот, правильно. Это примерно то, что я в своём предыдущем посте 21.01.2010 17:41 # имел ввиду.
Kirian Кириос	21.01.2010 17:48 # Andrey-Kiev (21.01.2010 17:38), "два родных языка" -- это реплика ничего не значит ) это просто чтобы отличить от случаев с другими двуязычиями в других странах … хотяяяя я вот щас подумал — а ведь Татарстан — там "два родных языка" -еще в гораздо более прямом смысле чем в Украине — хаа …
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 17:54 # Paul-UA (21.01.2010 17:41), + 1 "думают", а не "говорят", есть главным фактором определения "родной" я недаром приводил с самого начала в пример свою жену, владеющую одинаково тремя языками я большую часть рабочего времени разговариваю на русском, потому что 4 из 6 сотрудников в кабинете — этнические россияне и им проще общаться на русском, но думаю только на украинском. И когда я сильно волнуюсь, переживаю или хочу точно выразить мысль (подмечено), резко и спонтанно перехожу на укранский, ибо хим.процессы в "серой массе" ускоряются и подсознание не успевает переводить.
Kirian Кириос	21.01.2010 18:00 # Andrey-Kiev (21.01.2010 17:54), да вот такие мелкие нюансы не интересны … на любой случай в жизни можно привести 2-е точки зрения ,и черное сделать белым ) просто сам факт ,как ты Андрей четко пишешь на русском и как излагаешь правильно мысль , нуууу нельзя сказать что русский у тебя не родной --нельзя ! если тебя не назвать русскоязычным то кого же тогда назвать??? ты лучше говоришь на русском чем окающие нижегородцы ,из третьего по величине города россии --у них небольшой свой говор . ты с русским родным явно.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 18:00 # Kirian (21.01.2010 17:48), парадокс: "реплика ничего не значащая" породила более полтинника коментов…. Как говорил Киса: Однако…….
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 18:02 # Kirian (21.01.2010 18:00), Ага, а на российском Северном Кавказе многие вообще по-русски не говорят ))
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 18:04 # Kirian (21.01.2010 18:00), Молчи, грусть, молчи, Киса!!!! П.С. ух, меня уже пробило на крылатые фразы — че будет сейчас, че будет….
Kirian Кириос	21.01.2010 18:16 # Sognatore (21.01.2010 18:02), да пусть хоть на каком говорят ) я высказал мысль ,что в Украине не такое двуязычие как в других странах ,но Андрей почему -то упорно против .
Bono Флудератор	21.01.2010 18:29 # Блин, ну нафига я написал, что тоже пофлужу? Теперь стыдно самому Ну что, стираем или оставим в назидание потомкам?
Kirian Кириос	21.01.2010 18:30 # Paul-UA (21.01.2010 16:55), кстати спорное мнение . это ты считаешь что там должен быть украинский ,но это совсем не обязательно — может государственным языком быть русский в Донецкой обл. — в др. обл любой другой , это со временем должно решиться ) а если 20 лет прошло с того момента как украина независима и за 20 лет нету большинства за язык укр. -то и решение должно быть о втором языке )не вечно ведь решать этот вопрос
Kirian Кириос	21.01.2010 18:32 # Bono (21.01.2010 18:29), обычный пост чего стирать то
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 18:37 # Kirian (21.01.2010 18:16), 1. потому что ты неправ. я тебе ссылку приводилл, по которой ты мог понять почему. повторю: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0 … + обрати в ней на подраздел "Билингвизм" пример: Шотландия — аналогия Украины в твоем восприятии этого вопроса.
Bono Флудератор	21.01.2010 18:40 # Kirian (21.01.2010 18:32), Я имею ввиду — стираем нафик всю политлингвистику, не только мой пост
Kirian Кириос	21.01.2010 18:50 # Bono (21.01.2010 18:40), я тебя не понимаю , прям такой корректный некуда деваться ,как бы не обидеть кого , что тут дети цветов чтоли )))
Kirian Кириос	21.01.2010 18:51 # Andrey-Kiev (21.01.2010 18:37), ну у меня открыто я еще не дочитал ,много там инфы . прочитаю отпишусь…
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 18:52 # Andrey-Kiev (21.01.2010 18:37), "пример: Шотландия — аналогия Украины в твоем восприятии этого вопроса." Это при том, что на шотландском (гэльском) вообще почти никто не говорит )) Даже чистокровные этнические шотландцы ) Шотландский и английский языки даже не похожи, т.к. представляют разные языковые группы.
Andrey-Kiev Андрей	21.01.2010 18:58 # Sognatore (21.01.2010 18:52), ошибаешься, щотландским (скотч) говорит более 1,5 млн человек. прочти по сноске либо зайди на страницу "Шотландия" в Вики
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 19:01 # Andrey-Kiev (21.01.2010 18:58), Чтобы языку попасть в 20-ку самых распространённых языков мира, необходимо, чтобы на нём разговаривало минимум 50 миллионов человек в мире. А тут всего 1,5 млн.
Bono Флудератор	21.01.2010 19:05 # Вы про который шотландский — гэльский-кельтский или тот почти английский, на котором Бернс стихи писал?
Kirian Кириос	21.01.2010 19:22 # Andrey-Kiev (21.01.2010 18:37), прочитал ) 1- ну вообще я соглашусь с тобой в том плане ,что случай с Украиной не уникальный если брать все народы ) ведь есть например типа Татарстан -- там ведь 100% татар знают отлично русский и татарский ,и в этом смысле можно сказать "Чистое двуязычие" или " чистый билингвизм" или " два родных "-что менее правильно ) но я когда писал в самом начале ,не подумал о таких народах ))) о странах как-то писал ,хотя это не правильно в принципе -какая разница ) в случаях со странами ,такие случаи единичны , вот Шотландия ..еще несколько ) в этом ряду можно называть украинскую двуязычность уникальной ,хотя бы по количеству населения . 2- но вот некотрые случаи что перечислены , подтверждают то о чем я писал ) например — молдавский и румынский -да они похожи и что с того ? речь то идет о тех языках которые именно в молдавии --а там их 4 — молдавский , русский ,украинский ,болгарский -- и школы эти соответсвенно ) и что интересно вот скажем болгары (у меня там порядка 30 живет знакомых болгар) они двуязычны болгарский-русский -- ха прикольно ) но молдавский ни бум-бум как иностранный … так о чём это говорит ? это не такая уникальность как в Украине ,а такая как в литве обычное двуязычие --в литве допустим польско-русское ) а в Украине не такое совсем ,тут двуязычие основных двух языков и причем очень близкое с родственными семьями языками ,что и облегчает изучение и.т.д … вообщем для меня это необычно я лично не встречал такого в таком явном виде)
Paul-UA Павел	21.01.2010 20:43 # Kirian (21.01.2010 18:30), Это вы попровоцировать решили?))) Я считаю, что это недопустимо, чтобы в некоторых областях государства с унитарным устроем был другой государственный язык. Это моё мнение. И ещё. Я не уверен, что на всеукраинском референдуме вопрос о том, чтобы придать русскому языку статус второго государственного, получит большинство голосов. Точнее, я уверен, что большинства не будет. Даже многие русскоязычные граждане против этого, так что… А иначе этот вопрос решиться не может-только референдум. причём, я думаю, всеукраинский. Нет, если, конечно, провести референдум в Донецкой области, то там будет большинство уверенное, но вряд ли возможно такие вопросы обсуждать только в пределах одной-двух областей.
Sognatore Соньяторэ	21.01.2010 20:50 # Ой, да ладно вам. У нас вон на стройке работали строители с Западной Украины (то ли из Львова, то ли из Львовской области). По-русски они говорили гораздо лучшие, чем многие россияне. При том, что это были самые настоящие западники: между собой они говорили на своём языке. И, кстати, очень качественно и красиво всё построили
Kirian Кириос	22.01.2010 02:33 # Sognatore (21.01.2010 20:50), вот я точно о том-же) взять пост Paul-UA и Antakalnis — ненужно быть профессором , чтобы понять у кого какой родной язык — это очевидно (русс,и лит. ) и дело не в ошибках , вообще сам стиль постороения предложений -- нуу блин , очевидно видно у Paul-UA- " чистый билингвизм" )))
Kirian Кириос	22.01.2010 03:08 # Paul-UA (21.01.2010 20:43), Я считаю, что это недопустимо, чтобы в некоторых областях государства с унитарным устроем был другой государственный язык. ----- но в большинстве стран решили наоборот ,за многоязычие — за исключнениями некоторых принципиальное где столкновение ) но вообще в целом -второй государственный в отдельных областях ,или статус языка (считаю принципиально это образование — возможность учиться в русской школе и инсте ) --всё остальное в принципе фигня решаемая ) ну где еще важен статус ? 1- использование в гос.учреждениях ,делопроизводство ? -да для Украины это фигня -- подумаешь на работе нужно написать на украинском несложно выучить )а даже если в каком-то случае лень учить, человек тока русский знает -ну для украины это наоборот хорошо !дополнительные рабочие для девочек секретарш , чтобы они за неумех русских заполняли бумашки и писали правильно на украинском ) уверен на всех неумех русских найдется полно девочек студенток украиноязычных , кто этот вопрос решит и заработают еще денешек себе ))) 2- культура , в кино ,театр и тв --там русский ,да оспади --это вопрос коммерческий ,если будет на каком-то языке спрос ,то закроют этот спрос предложением ) хоть даж на якутском захотят посмотреть в кинотреатре кино,и такое предложение предоставят ) 3- всякие вывести названий улиц на каком языке ? фигня , всегда можно решить вопрос -- написав на двух языках одновременно ,и всем удобно ) этот вариант даже можно использовать не тока для удобства ,но и для туристов -- классно экзотика ! вывески названий на разных всяких языках ) 4- и вот только Образование ( школы и институты ) вот тут является принципиальным , на каком языке учиться ,потому что в донецкой обл., там большинство хочет на русском учиться ,почему нельзя то? если большинство хочет на нем учиться — так и быть тому ))по этому поводу ,всегда борьба будет , недаст украина статуса русскому яз. ,все-равно будет столкновение ,чтоб была возможность на родном русском учиться ) или например одна область украины ,где половина румын живет ,вот там тоже-самое ,всегда будет борьба чтобы дали возможность на румынском учиться ) это права неотъемлемые и за них всегда борьба будет .
Kirian Кириос	22.01.2010 05:17 # Bono (21.01.2010 19:05), про 2-й вариант ) а если гэльский ,то двуязычие у них с другими кельтами с ирландцами .
Kirian Кириос	22.01.2010 05:24 # Sognatore (21.01.2010 18:52), там всё запутано , сама история у них необычна из 3-4 самостоятельных королевств со своими кланами
Kirian Кириос	22.01.2010 05:30 # Sognatore (21.01.2010 19:01), 1,5 млн это не всего , значительный язык . можно даже крупным назвать .
Bono Флудератор	22.01.2010 10:00 # Andrey-Kiev (21.01.2010 16:45), Секундочку, ты что, хочешь сказать, что я в Киеве встречал почти исключительно приезжих из Донецка и Луганска? Мне это кажется крайне маловероятным
Andrey-Kiev Андрей	22.01.2010 10:50 # Bono (22.01.2010 10:00), ты меня не понял, а я не хочу продолжать тему. + внимательно перечитай тот пост (особо обрати внимание на пунктуацию — я ее не с потолка и не для проформы ставлю). П.С. Я из-за этого форума вчера забыл!!! поехать в разрешительную службу на прием, а мне печати на новую фирму нужно делать.
Kirian Кириос	22.01.2010 11:11 # Bono (22.01.2010 10:00), ну я примерно понял как это объяснить можно ) там в Украине — восточная укр.- русскоговорящая , центральная ук. — суржик русско-украинский ,и западная укр. — украинский яз.) так представь идешь ты по Киеву — а там 60% на суржике говорит ,20% на русском и 20% на украинском ! ясное дело не так и часто встретишь украинский их мало кто на нем говорит ) а плюс к тому кто и говорит на суржике --они между собой на нем говорят ,а с русским будут на русском говорить так как и так язык у них очень близко приблежён -и никакого труда перейти полностью на русский … ну я так понял ))) это получается даже трех-язычные в центральной украине живут .
Kirian Кириос	22.01.2010 11:12 # Andrey-Kiev (22.01.2010 10:50), а я не хочу продолжать тему ---- а прийдётся !
Paul-UA Павел	23.01.2010 02:49 # Kirian (22.01.2010 03:08) Ну это всё можно, конечно, воплотить в жизнь, эдакий либерализм. Тут у каждого своё мнение. Я против этого. P.S. Лень перечитывать все наши посты и откуда такая инфа, но 60% населения на суржике-это слишком))) Уж точно. Просто хотя бы потому, что на украинском говорит явно больше оставшихся 100-60=40%. Просто есть диалекты украинского-в одном только Львове есть правильный литературный украинский и диалект. Не говоря уже о других городах запада и центра. Но это всё украинский язык. Суржик-не более 30%, я думаю. Нет, ну если то, что я на бытовом уровне говорю иногда "шо", общаясь на русском, приравнивается к суржику, тогда таки да-50 Только если так мы будем охарактеризовывать "суржик", то в таком случае чистый правильный русский даже и в России редко услышишь-сплошь диалекты, в той же самой Москве, например, не говоря уже о захолустьях всяких.
Sognatore Соньяторэ	23.01.2010 11:26 # Paul-UA (23.01.2010 02:49), "чистый правильный русский даже и в России редко услышишь-сплошь диалекты, в той же самой Москве, например, не говоря уже о захолустьях всяких." Да, сейчас везде олбанццкий в основном ))
Bono Флудератор	23.01.2010 21:34 # Andrey-Kiev (22.01.2010 10:50), Не хочешь — как хочешь. А твой ответ мне я перечитал, учел пунктуацию, единственное, что обнаружил — это наличие там лишнего тире. Так что и правда не понял, очевидно Кстати, если что — я не из тех, кому хочется, чтобы на Украине говорили на русском. Но мне это было приятно, когда я туда приезжал — потому, что английский я знаю хуже русского.

Реклама на сайте