Кубок А. Я. Гомельского. Результаты финальных матчей

25.09.2011 13:17

Кубок А. Я. Гомельского. Матч за 3-е место.

Панатинаикос – Жальгирис - 80:66 (16:17, 25:12, 22:14, 17:23)

П: Марич (19), Логан (13), Сато (8), Калатес (8)

Ж: Лоусон (17 + 5 передач), Уимс (15), Ракович (10 + 6 подборов)

Финал.

ЦСКА – Фенербахче-Улкер - 73:57 (18:14, 22:15, 17:12, 16:16)

Ц: Крстич (14), Швед (14), Лавринович (11 + 5 передач), Воронцевич (7), Шишкаускас (6), Понкрашов (5), Каун (4), Воронов (4), Гордон (3 + 6 подборов), Соколов (3)

Ф: Гист (10 + 6 передач), Саваш (8), Богданович (8), Онан (6 + 4 подборов), Видмар (4), Прелджич (4), Эроглу (2)

Добавил: Alexman
Баскетбол.ру

Теги: результаты матчей товарищеские матчи Кубок Гомельского

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение
Ky3bMu4
Кузьмич

нет картинки
25.09.2011 13:17 #

Должны побеждать и ЦСКА и Жальгирис
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 13:54 #

Ky3bMu4 (25.09.2011 13:17),
Да ладно….
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 14:26 #

valek (25.09.2011 13:54),
Что может быть лучше в достижении цели попадания в Ф4, чем тренировочные матчи с ЦСКА и Пао?
 
donnas
Альберт

нет картинки
25.09.2011 14:46 #

такой "опасный" турнир — до сих пор команды его выигрывающие в последствие проводили провальные сезоны — Жальгирис в 2008 провел худший сезон в истории и был на грани исчезновения, Пао в 2010 не попал в топ 8 Евролиги, прошлый сезон ЦСКА еще все помнят. Посмотрим как будет в этом сезоне
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 14:48 #

Vladyan (25.09.2011 14:26),
Ето ты прав ну а вообше как тебе перспективы Жальгириса в етом году?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 14:52 #

donnas (25.09.2011 14:46),
Хм, интересные параллели)
 
Ky3bMu4
Кузьмич

нет картинки
25.09.2011 14:55 #

donnas (25.09.2011 14:46),
Ух) Ну пока еще все-таки маловато статистики !))) Но подмечено верно)
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 16:07 #

вчера очень смешно тренер Жальгириса проорал скамейке — "эврифин из зе факин спид!!!!" вот как раз спида Жальгирису пока и не хватает
 
Got
Дмитрий

нет картинки
25.09.2011 16:29 #

Shuriue (25.09.2011 16:07),
Бррр….только СПИДа Жальгирису еще недоставало. Пожалей игроков.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 16:38 #

Got (25.09.2011 16:29),
не дай бог, конечно) искренне всем желаю здоровья
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
25.09.2011 17:06 #

Жальгирис, тяни традиции! От тренировки отказались, так продолжать.
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 17:12 #

Вимс крутой с каким отколонение бросает,накрыть такой бросок невозможно
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 17:23 #

valek (25.09.2011 14:48),
Нуу, в Ф16 пройдете
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 17:32 #

Vladyan (25.09.2011 17:23),
Хорош подкалывать,команда в етом году убойная,надо время чтобы сыгрались
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 17:36 #

valek (25.09.2011 17:32),
Скажем так: нуу, как минимум в ф16 пройдете
Мало?, надо обязательно взять Ф4?
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 17:44 #

Vladyan (25.09.2011 17:36),
Скажу прямо мало с таким составом минимум топ-8,и Ф-4 тоже рально.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 18:18 #

подскажите, плз, нормальную рабочую ссылку
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
25.09.2011 18:26 #

Этой тяготении ещё 7 минут?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 19:07 #

valek (25.09.2011 17:44),
Не думаю
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 19:13 #

felix-r (25.09.2011 19:07),
Почему ты так плохо думаеш?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 19:15 #

valek (25.09.2011 19:13),
Это не я плохо думаю, а ты
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 19:17 #

felix-r (25.09.2011 19:15),
По подробнее
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
25.09.2011 19:24 #

Обьявить-ка мораторий на Жалгирис в этом Кубке?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 19:31 #

valek (25.09.2011 19:17),
Я тебе уже объяснял месяц назад. Нет у вас ничего того, что бы указывало на Ф-4. Да, прикупили летом пару-тройку приличных игроков, ну и что с того? Многие команды каждый год делают покупки покруче, и всё равно даже близко к Ф-4 не подходят.

Да, в этом сезоне состав игроков и лёгкая группа на первом этапе делают выход в ТОП-16 практически 100-процентным. Вот и всё, что можно сказать в настоящее время. А дальше? Дальше неизвестно ничего. Дальше есть много параметров от которых всё может сложиться как в удачную сторону, так и наоборот. Неизвестно как сыграется ваша команда с новыми игроками. Неизвестно как ваш новый тренер покажет себя в Евролиге. Неизвестно какую группу вы получите в ТОП-16. Кстати, на счёт группы, обычно если на 1-м этапе группа лёгкая, то в ТОП-16 получаешь группу смерти.
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 19:45 #

felix-r (25.09.2011 19:31),
Вот я смотрел как играют наши негры игроки хорошие,конечно надо сыгратся,но в по сравнению с прошлым годом команда намного круче.Поживем увидим
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 19:50 #

valek (25.09.2011 19:45),
Так я не против. Я Жальгирису симпатизирую, и желаю вам только успехов. Просто не стоит создавать слишком большие ожидания. Особено на такой ранней стадии.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 20:04 #

кто найдет рабочую ссылку на трансляцию, киньте, пожалуйста
 
TRus
Рустам

нет картинки
25.09.2011 20:05 #

 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 20:06 #

www8.livetv.ruwww8.livetv.ru/webplayer.php?t=mms&c=11 …

Мессину показали , сидит задумался.
Эх , верните его в ЦСКА.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 20:07 #

спасибо!!!!
 
Got
Дмитрий

нет картинки
25.09.2011 20:15 #

Литовские комментраторы часто произносят слово "моржовый". Интересно, кого они имеют в виду?
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 20:24 #

Got (25.09.2011 20:15),
Нет такого слова в литовском языке
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 20:25 #

Got (25.09.2011 20:15),
Ха-ха! Да, я тоже всегда обращаю внимание на слово, которое звучит похоже
 
Got
Дмитрий

нет картинки
25.09.2011 20:25 #

valek (25.09.2011 20:24),
Странно. Может "моржовы" есть.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 20:30 #

valek (25.09.2011 14:48),
Скажу так. Есть команды, относительно которых я сильно удивлюсь, если они не попадут в Топ-8, а есть — по которым не сильно. Жальгирис во второй группе для меня.

Поясню свою мысль.
К первой группе для меня относятся Барса, ЦСКА, Пао, Маккаби, Монтепаски. У этих команд очень сильные составы, многие игроки играют не первый год вместе, их звезды/тренеры доказали свое состоятельность в европейской системе баскетбола. Большие традиции. Как уже писал выше, очень удивлюсь — если кого-либо из них не будет в Топ-8. Скажу другими словами — готов поспорить на что угодно, что как минимум 4 команды из этой пятерки будут в Топ-8.
Итого остается вакантными 3 места в Топ-8 (4 места, если вытеснят кого-то из пятерки). Есть ряд команд, по уровню (на текущий момент), несоменно, достойных Топ-8 Реал, Милан, Фенер, Жальгирис, Эфес, Оли. Но мест на них всего 3(4). Жальгирис для меня в их ряду примерно в серединке. Могут попасть в число избранных, а могут легко и пролететь. Многое будет зависеть от жеребъевки и раскладов Топ-16, от удачи. Более того, в Жальгирисе меня беспокоит ряд моментов из прошлых сезонов, когда команда просто отказывалась бороться, проводила безвольные матчи часто. Надеюсь, это были просто неудачные моменты.

Кто бы ни попал в Топ-8, там уже будет рубка, и все команды будут иметь шансы на Ф-4. Чистых аутсайдеров там не будет. Если только внезапное окончание локаута не спутает планы)

Поэтому шансы на Ф-4 у вас есть, но я бы посоветовался сосредоточиться на проблеме попадания в Топ-8 для начала)
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 20:33 #

vovik-t (25.09.2011 20:30),
Плюс много!
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 20:41 #

А теперь слово вроде "моржовый" литовские комментаторы сказали про Понкрашоваса
И я с ними совершенно согласен!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 20:41 #

Джерелс сделал Понкрашову приём "иди посмотри нет ли меня в другой комнате", и Антошка пошёл
 
SERVER
SERVER

нет картинки
25.09.2011 20:43 #

valek (25.09.2011 20:24),
обсуждаемое слово звучит как "воржовы". И заодно вопрос — почему говорится "ЦСКА командас", а не просто ЦСКА?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 20:44 #

Слово "варжовас" означает — оппонент, соперник. А не то, что вы подумали)
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 20:46 #

SERVER (25.09.2011 20:43),
Можно говорить "ЦСКА", а можно "команда ЦСКА". Разбавляет язык комментария
 
SERVER
SERVER

нет картинки
25.09.2011 20:47 #

Alexman (25.09.2011 20:44),
Спасибо, понял. Хотя, признаться,иногда хочется, чтобы сказали именно "моржовый"
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 20:49 #

vovik-t (25.09.2011 20:30),
Все правильно сейчас надо наладить игру в команде слепить команду,исполнители есть хорошие и оичень хорошие,вот сегодня Лавсон сколько перехватов сделал,да и Вимс хороший понравился мне.И Ракович тоже неплохой,а костяк команды с прошлого года остался,В прошлом году тоже все кричали что ЦСКА будет в Ф-4,а они из группы не вышли.
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 20:50 #

SERVER (25.09.2011 20:43),
Понял Варжовай,ето по руски соперники
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 20:51 #

valek (25.09.2011 20:49),
Так , закономерно ожидать от команды участия в Ф4 , если до этого она там была восемь раз подряд.
Закономерно , не находишь ? А Жальгирис там был аж страшно сказать когда последний раз. В УЛЕБ так вобще не был ни разу.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 20:52 #

Вопрос к российским (восновном) болельщикам:

У нас один источник утверждает, что Лэнгфорд покинул Химки, а я такого не могу припомнить в новостях. Действительно покинул, или это бред?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 20:54 #

felix-r (25.09.2011 20:52),
чемпионат.ру об этом писали

basketball.ru/news/main/main_27323.html
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 20:56 #

324 (25.09.2011 20:51),
Дядя Жальгирис в 1999 году выйграл Евролигу,а перед Евролигой выйграл кубок УЛЕБ,так что ненадо ля ля
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
25.09.2011 20:58 #

valek (25.09.2011 20:50),
этноним слова — "вражеские боги"… ))
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 20:58 #

valek (25.09.2011 20:56),
Ты согласен , что это было очень давно ?
Ведь , после этого Жальгирис был ближе всего к Ф4 в 2004 году. Семь лет назад это тоже давненько.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 20:59 #

felix-r (25.09.2011 20:52),
У нас на сайте вчера посмотри) Вот у Маков сейчас шанс на лучшего американского АЗ в Европе) На ЦСКА, к сожалению, надежды нет..
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:04 #

А вообще занятно: смотрю матч любимой команды, и вроде сборники есть, и Швед в проходы идет, и Понкрашов привычно тупит — а что-то не то, чем неделю-другую назад: скорости куда выше, защита куда более проходная, негры какие-то бегают, причем внешне друг ена друга похожие, Курбанов непривычный, почему-то Крстич с Теодосичем…
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 21:08 #

324 (25.09.2011 20:58),
в 2004 году Жальгирис уже был в Ф-4,просто произошло несчастье ну сам знаеш,а состав тогда был довольно средненький.Ты же наверно согласишся что у Жальгириса финансовые возможности намного меньше чем у ЦСКА,теперь и у Жальгириса появились бабки с появлением в команде Романова команда с каждым годом становится сильнее.В етом сезне уверен Жальгирис будет в топ-8,а там как бог даст
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:08 #

Да, сходство усиливается опять-таки комментариями на литовском
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 21:13 #

Alexman (25.09.2011 20:54),
Спасибо. Меня вчера не было, вот и пропустил
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
25.09.2011 21:15 #

Помню был ярый спор, что как буть-то Дарьюш ни в коем мере не МФ, а Ц. Так теперь можем спокойно убедится, что соотечественики Дарьюша не ошибались. Он Ф/Ц, а не Ц/Ф и тем более чистый Ц.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 21:16 #

Крстич-Лаврик — отличная связка. Неожиданно хорошо друг с другом взаимодействуют
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:16 #

valek (25.09.2011 21:08),
Cостав тогда был довольно сильный.
Сабас не случайно МВП получил , а еще были Танока Берд и американский разыгрывающий , и пачка игроков сборной Литвы.
О топ 8 говорит еще рано. В Топ16 будет Жальгирис , тут сомнений нет. Топ 8 еще никому не гарантированно.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
25.09.2011 21:16 #

vovik-t (25.09.2011 20:59),
Да, наши уже интересуются, правда пишут, что он слишком дорогой для нас.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:20 #

felix-r (25.09.2011 21:16),
Что, не сторгуетесь?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:20 #

Alexman (25.09.2011 21:16),
Ага, мне тоже нравится, две такие башни…
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:21 #

felix-r (25.09.2011 21:16),
У вас всегда так пишут) а потом чудесным образом "договариваются"
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 21:21 #

324 (25.09.2011 21:16),
На самом деле, состав в целом тогда был не супер, точно не Ф-4. Но как ты верно заметил в той команде играл Сабонис, а тогда это значило практически всё
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:21 #

felix-r (25.09.2011 21:16),
С Лэнгфордом Вам можно будет и Евролигу брать)
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:21 #

Да, а когда Шишки на площадке нет, кто у нас СФ играет, Мехия?
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 21:22 #

324 (25.09.2011 21:16),
Тогда играл Шаленга Густас Тиминскас Лавринович,после трвмы,Тиминскас и Даврик по настояшему игроки сборной а Густас,и Шеленга так себе,да был еше молодой Янкунас,с ту команду Шараса они все винесли
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:22 #

Antakalnis (25.09.2011 21:15),
Признаюсь, я был среди ошибавшихся… К счастью) Сейчас смотрю и радуюсь, как хорошо его Казлаускас пристроил четвертым.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:25 #

Крстич интереснее Кауна выглядит. В общем, хорошо, что у нас столько центров и полуцентров
И Воронцевич там не теряется..
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:26 #

Гордон постоянно пасует на Понкрашова. Видимо, во всей этой чехарде новичков он его лучше всех отличает по белой голове)
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:30 #

vovik-t (25.09.2011 21:26),
Гыгы
 
Got
Дмитрий

нет картинки
25.09.2011 21:32 #

Сокол на паркете, Фенеру пришел конец.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:34 #

Кто все время здесь пишет, что Гордон — снайпер??!
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:34 #

Alexman (25.09.2011 21:21),
А когда был супер за все годы существования УЛЕБ ?
По моему ,попади тогда Жальгирис в Ф4 , могли бы и Европу взять. С ЦСКА был бы матч фактически за первое место.
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:35 #

Гордон "крут" когда партнеры средняки или "мертвецы".
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:36 #

У Саваса-Шаваса литовские корни.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:36 #

Вышел Дима Соколов -
Пять минут и пять фолов! )
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 21:37 #

Гордон стал 2м игроком за всю историю клуба после Зизиса, которого я очень хочу видеть только на скамейке, а лучше вне цска.
пс. в ответ на пост Вовика — я очень удивлюсь, если Пао в этом сезоне очень далеко уйдет — год не тот, вот в следующеи…
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:38 #

Cоколов начал в стандартном режиме фолы набирать.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:39 #

Шведас еще и вертушки крутит, и забивает…
 
VanGizmo
rls

нет картинки
25.09.2011 21:39 #

Даврик на 4 номере вполне логично:
- на 5 номере ему уже будет тяжело, а на 4 часто ещё ростом и опытом зубаст …
- конечно трёха, особенно если Крстич под кольцом будет зажигать.
- с Досычам, Шведом и Хряпой (3/4) можно хорошо загружать под кольцом Крстича с Давриком или симилар …

Кажись, всё таки старт-5 будет легионский у ЦСКА …
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:39 #

Shuriue (25.09.2011 21:37),
А что в следующем ?
Я думаю , ПАО минимум на пару сезонов вне Ф4.
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:43 #

Шведас шоутайм
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 21:44 #

324 (25.09.2011 21:39),
в следующем — четный сезон, Пао — традиционно вне Ф4
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 21:44 #

Ну как вам Казлаускас,пока конечно рано говорить но я уверен он слепит хорошую команду.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 21:44 #

324 (25.09.2011 21:34),
После того сезона несколько раз команда имела составы сильнее. Без Сабониса та команда не прошла бы даже регулярку, я уж не говорю про Ф-4.

Конечно могла. Сабонис был одним из последних игроков современного европейского баскета, который мог привести команду к титулу практически в одиночку.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:45 #

324 (25.09.2011 21:43),
Шведас аки негр царит и парит под щитом
А Понкрашовас красивую ему передачу отдал
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
25.09.2011 21:45 #

Shuriue (25.09.2011 21:37),
А я очень хочу, чтобы он играл как можно больше. И учился. Потенциал очень высокий.
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:47 #

Alexman (25.09.2011 21:44),
Я та не считаю.
Сильнейший состав был именно тогда.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:49 #

valek (25.09.2011 21:44),
Согласен, говорить пока рано, начало сезона, но команда и тренер мне нравятся. Шероховатости есть, куда без них, но в целом очень даже симпатишно…
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 21:49 #

324 (25.09.2011 21:47),
Т.е. не считаешь? Жальгирис с той командой еле-еле прошёл первый этап. Посмотри статистику. Без Сабониса они бы не вышли из группы!
 
umnik
Маккаби

нет картинки
25.09.2011 21:50 #

Shuriue (25.09.2011 21:44),
ПАО нельзя сбрасывать со счёта. В любой сезон.
Как выяснилось, они не развалились. Обрадович,Диамантидис,Калатис,Сато,Батист, Марич — основу сохранили.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
25.09.2011 21:52 #

vovik-t (25.09.2011 21:34),
Вам надо было послушать меня ещё прошлым летом.
 
324
:O)

нет картинки
25.09.2011 21:54 #

Alexman (25.09.2011 21:49),
А когда Жальгирис уверенно проходил первый этап ? Лучше вспомнить сколько раз вобще не выходил даже в топ16.
Я напомню , тогда на первом этапе в группе с Жальгирисом были Макки и ЦСКА.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:54 #

VanGizmo (25.09.2011 21:39),
Извиняюсь у литовских фанатов, но в ЦСКА, пусть и товарняках, Лавринович выглядит интереснее, чем в товарняках своей сборной перед ЧЕ.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
25.09.2011 21:55 #

felix-r (25.09.2011 21:16),
Ты хотел бы его к нам ?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 21:56 #

Пока у ЦСКА видится несколько проблем.
Слишком много Гордона.
Слишком много игроков.
Слишком много людей, у которых защита — не самая сильная сторона.
Намечается слишком сильная зависимость от Теодосича.

И чисто наше — слишком много сборников и слишком мало возможностей дать им достаточную практику.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 21:57 #

vovik-t (25.09.2011 21:45),
за счет кого учиться? у кого мячик отобрать?
он не пользуется своей силой — должен просто, как слон, задавить Лоусона, не пользуется своей скоростью — не обыгрывает Вимса, с передачами все плохо, на штрафные и на 3 можно лишь надеяться. не знаю, мне кажется, что он очень посредственный игрок.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 21:58 #

324 (25.09.2011 21:54),
Когда уверенно? Множество раз. В 2005, в 2007, в прошлом году.

Не нужно мне ничего напоминать. Я помню матчи того сезона. У Жальгирис с тех пор были сильнее команды. Единственный фактор успеха того года — Сабонис и только Сабонис. Он был самым полезным игроком Евролиги 21 века. Никого нет близко.. Взгляни на статы: дабл-дабл в среднем за игру (что сейчас смотрится фантастикой) и 26! ркг за матч.

www.euroleague.netwww.euroleague.net/competition/players/show …
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 21:58 #

temper (25.09.2011 21:56),
Шведаса не слишком много?
 
valek
velnias

нет картинки
25.09.2011 21:58 #

Vladyan (25.09.2011 21:54),
Сдесь тренер Казлаускас он подгоняет игру под игрока игрок на плошадке будет делать то что он лутше всего умеет.Ето лутший литовский тренер очен жаль что он не тренерует Жальгирис
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:00 #

Shuriue (25.09.2011 21:57),
Кстати — разделяю.
Гордон выглядит самым вредным игроком в команде. И самым… самонадеянным.
Даже наглее Шведа.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:01 #

Vladyan (25.09.2011 21:54),
А зачем извиняться? Это правда
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:01 #

Vladyan (25.09.2011 21:58),
Это только пока. В серьёзных играх будет поменьше. Наверняка.
Зато будет куда больше Шишки.
И, к сожалению, Теодосича.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 22:01 #

temper (25.09.2011 21:56),
большая зависимость от очень травматичных людей, которым, когда они здоровы, нужен мяч, при очень насыщенном календаре.
все игроки задней линии — игроки настроения (ну кроме Воронова, наверно))))
 
VanGizmo
rls

нет картинки
25.09.2011 22:03 #

Vladyan (25.09.2011 21:54),
Выглядит луче … может …. потому что травму подлечил и по сравнению с игроками которые:
- или неиграли в EURO = пока набирают форму;
- или отыграли EURO = думают о отдыхе и неусердствуют
- и в ЦСКА его ставят на 4 номер, а в сборной ставили на 5
- нет конкуренции, контракт в кармане.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:06 #

VanGizmo (25.09.2011 22:03),
По-моему. одно из основных — это тренер и то, что Даврика ставили 4-м с Крстичем, Кауном и Соколовым на 5-м номере. И тут Лавринович был весьма полезен, выглядел интереснее и эффективнее, чем в играх за сборную — например, в обеих против России.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:06 #

Alexman (25.09.2011 22:01),
А что Казлаускаса не зовут тренером сборной. Он бы ее не испортил, и явно поопытнее Кемзуры…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:07 #

Shuriue (25.09.2011 22:01),
Проблемы с травматичностью частично лечатся как раз большим количеством.
А с настроением — это да. Ещё одна проблема. И опять у слишком многих.
Подозреваю, что Крстич и Лавринович тоже не будут блистать стабильностью. Да и Каун.
И Шишка уже не сможет играть много. Скорее всего.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:08 #

Vladyan (25.09.2011 22:06),
Казла уже сборную тренировал. Может когда-нибудь и уговорят вернуться…

Просто сейчас он не хочет распыляться, всё внимание уделяет клубу.
 
VanGizmo
rls

нет картинки
25.09.2011 22:09 #

Vladyan (25.09.2011 22:06),
нет наверное просто с турками, у которых классический перед, Даврик годится хорошо. И Казлаускас классический тренер.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 22:09 #

Vladyan (25.09.2011 22:06),
вызов в сборную — это всегда огромная ответственность+огромная работа+ не все клубы разрешают тренерам совиещать+иногда с семьей побыть хочется и отдохнуть)))
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:11 #

Меня тоже заботит возможная травмоопасность игроков на протяжении долгого сезона. Шишка, Лаврик, Хряпа, Каун — они все "любят" травмироваться, одни в силу возраста, другие в силу иных причин. Казлаускасу предстоит сложная работа.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:12 #

Shuriue (25.09.2011 22:09),
Ладно, ладно, я не уговариваю
А спрашиваю…
Вон, Блатт и Ивкович таки умудряются тренировать и сборные, и команды высокого уровня…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:12 #

Одно радует — Швед не собирается останавливаться. И Казлаускас, похоже, тоже не намерен Лёшу останавливать.
Хотя ошибок… Но и полезных действий целая куча. И целая гора уверенности в себе.
Только бы не словил звездунью, тьфу-тьфу.
Потому больше хвалить его не стану — до весны.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:13 #

Vladyan (25.09.2011 22:12),
Блатт — энтузиаст и ещё сравнительно молод для тренера по сравнению с Дудой. Силы есть, почему бы нет.)

А у Ивкыча — сам видишь, как получается работать на два фронта.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:19 #

Alexman (25.09.2011 22:13),
Ну тогда подождите, пока Казлаускас возьмет с ЦСКА пару-тройку евролиг, и тогда его зовите
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 22:19 #

Дуда — самый рисковый тренер, все время лезет туда, куда другие опасаются: в непонятный ЦСКА, в еще более непонятное Динамо, в сборную Сербии, от которой все отказались, в Оли — с самыми завышенными требованиями и сумасшедшими играми с Пао.
ну и Алекс прав, совмещать у него не оч получается.
Блатт и (в какой-то мере) Скариоло — другие случаи.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:20 #

Alexman (25.09.2011 22:11),
Вот то и хорошо, что все позиции с двойным-тройным перекрытием, и все времени хватит, и Курбанову с Вороновым.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:21 #

Vladyan (25.09.2011 22:20),
Не хватит.
А Никита, похоже, даже в заявку не всякий раз попадать будет.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:28 #

Vladyan (25.09.2011 22:20),
Курбанов? Бр-р Я у него помню только два матча, где его игра понравилась. Пару сезонов назад, в финале против Химок. Тогда ещё без Хряпы играли. А сейчас деградант какой-то из него вышел.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
25.09.2011 22:28 #

Vladyan (25.09.2011 22:19),
Пусть сперва одну возьмёт .
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:33 #

temper (25.09.2011 22:21),
А и не важно — пусть старается. ЦСКА играет в трех турнирах — везде нужны игроки, и не факт, что стартовая пятерка ЕЛ будет тянуть все матчи.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:34 #

umnik (25.09.2011 22:28),
Надеюсь, хоть одну-то возьмет.
Скажем, в этом году, в финале у Маккаби…
+20…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:37 #

Vladyan (25.09.2011 22:33),
И что проку, если он будет играть в ВТБ или (иногда) в концовках с Триумфом, Самарой или Енисеем?
Но Никита, как и Соколов, виноваты сами. Их выбор.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:39 #

Alexman (25.09.2011 22:28),
Алекс, у Никиты были хорошие игры в Казани, очень хорошая половина сезона в Питере. И в сборной иногда получалось. На прошлом Евро.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:43 #

temper (25.09.2011 22:39),
Ну так Казань это когда было, а вот в ЦСКА мне лично сложно вспомнить действительно хороший промежуток когда он что-то показывал
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 22:43 #

temper (25.09.2011 22:37),
Я так не считаю, что виноваты. Будут стараться — будут выходить и против серьезных команд.
Прошлым летом в товарняке против Оклахомы некто Дмитрий Соколов набрал 18 очков, 2 блокшота и 5 подборов — вполне неплохая статистика и для НБА. Может ведь, когда захочет!
 
umnik
Маккаби

нет картинки
25.09.2011 22:44 #

Vladyan (25.09.2011 22:34),
Мечтать не вредно
Но уверен на 100 процентов, что Казлаускас покажет больше чем Вуйошевич. А ведь ты даже с Вуйошевичем Евролигу брал.
 
Spielverderber
Alexander

нет картинки
25.09.2011 22:48 #

Vladyan (25.09.2011 22:43),
Да, и те товарняки в Штатах стали началом конца)))
Курбанов уже в ЦСКА только в качестве глубокого резервиста, уже не молодой и перспективный и на паркете сейчас игроки более талантливые и опытные.
Вот если бы обратно в Казань…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:48 #

Alexman (25.09.2011 22:43),
Да? А я в именно ЦСКА так и вовсе не припоминаю. И не только у Курбанова.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 22:49 #

Vladyan (25.09.2011 22:43),
Четырнадцать человек в ростере.
Соколов и Курбанов — тринадцатый и четырнадцатый номера как раз.
И ты полагаешь, что у них будут реальные шансы?
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 22:52 #

Vladyan (25.09.2011 22:43),
помню интервью Брэнда, что они в предсезонке какой-то чуть ли не студенческой команде слили.
Курбанов расстраивает именно тем, что был мвп той "золотой" молодежки 05, а сейчас даже не 12й игрок ЦСКА. его бы в Триумф какой-нибудь.
сейчас чтото прогнозировать очень сложно, т.к. не понятно, кто на кого в топ-16 выйдеь, все решит жеребьевка.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 22:56 #

temper (25.09.2011 22:48),
Ну я написал выше. Парочку помню
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
25.09.2011 23:01 #

Китай обыграл Иорданию и добыл путевку на Олимпиаду. мб нам все-таки в ФИБА-Азия податься?)))
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 23:09 #

Alexman (25.09.2011 22:56),
Это с ТАУ наверное, да? Ещё что-то в Евролиге, минут на десять, когда он вышел и не напортачил.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 23:12 #

umnik (25.09.2011 22:44),
Ну хочется же надеяться на лучшее с любимой командой. А пока она выглядит неплохо (тьфу-тьфу-тьфу!)
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 23:17 #

temper (25.09.2011 22:49),
А все 14 пройдут сезон без травм, и будут заявлены на все матчи?
Вон, в прошедшем сезоне и Быков, и Швед не имели явно много игрового времени — однако показали хорошие результаты в сборной. Опыт игры с первоклассными партнерами он таки важен.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 23:21 #

Vladyan (25.09.2011 23:17),
Ну да, ты это Мозгову расскажи.
Который просидел сезон в Америке и приехал в сборную почти никаким. И уж точно хуже, чем в Турции. Что бы там ни говорили про "уверенность" или ещё чего.
И знаешь. надежда, что вот партнёр сломается и у иебя появится шанс… Нехорошо это. Неправильно. Да и никаких гарантий не даёт. Вернётся основной — и снова на лавку.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 23:21 #

temper (25.09.2011 23:09),
Не, против Химок)
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 23:27 #

Alexman (25.09.2011 23:21),
Знаешь, на самом деле Никита игрок совсем неплохой. Бросок приличный, старательный, бьётся.
Но ему, как и многим, не хватает всё той же уверенности в себе. И доверия, само собой.
Вот в Питере он с самого начала был в обойме, ему Пашутин доверял. Просто потому, что альтернативы не было.
И у Никиты получился очень хороший сезон. До середины. Потом что-то случилось, потерял форму. Может травма была. И всё.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 23:32 #

temper (25.09.2011 23:21),
Команды не играют сезон впятером. Есть основные игроки — есть таскатели роялей, и они тоже нужны. Кто-то предпочитает играть несколько минут в большой клубе на больших соревнованиях — кто-то быть звездой подвальной команды. А в сборную все равно берут парней из ЦСКА, Химок, Спартака, Локо, НН, ну и НБА.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 23:39 #

Vladyan (25.09.2011 23:32),
Это удел уже избранных.
Либо это молодёжь, либо заслуженные ветераны без претензий, либо списанные бывшие таланты. Без амбиций.
К кому ты причисляешь Соколова и Курбанова?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
25.09.2011 23:40 #

temper (25.09.2011 23:27),
Да я знаю, что он "может". Виден потенциал был даже по тем играм. Но как оказывается просто "мочь" и "мочь в ЦСКА" вещи абсолютно разные
 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2011 23:42 #

temper (25.09.2011 23:39),
Вопрос риторический?
Нечто среднее между первым и третьим.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
25.09.2011 23:44 #

Alexman (25.09.2011 23:40),
Вот эт точно. Какая-то в ЦСКА особая аура, что-то там не как везде. И многим это мешает раскрыться.
Наверное дело не только в "уровне ответственности" и высокой конкуренции. что-то ещё есть, непременно.
Но это уже мистикой попахивает.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 00:26 #

кстати, я все думал, а какие у нас еще есть знаковые баскетболисты, которым клуб обязан сделать прощальный матч. Домани и Самойленко. Есть ли у нас еще такие верные возрастные игроки?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
26.09.2011 00:46 #

статистика левая совершенно
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
26.09.2011 01:19 #

Shuriue (26.09.2011 00:26),
Захар Пашутин-он верен игре.
А в ЦСКА это Хряпа и Шишка (оба с некоторыми оговорками, как и Домани в Динамо, и Самойленко в УНИКСе).
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 08:28 #

temper (25.09.2011 23:44),
гм-гм, покажите пример, желательно несколько, российских игроков, которые не смогли раскрыться в ЦСКА и расцвели в другой команде… Понкрашов? Видели его на чемпе — "загнобленный" Швед лучше
 
Jester
Сергей

нет картинки
26.09.2011 10:16 #

Vladyan (26.09.2011 08:28),
Быков. И Понкрашов, да.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 10:28 #

Shuriue (26.09.2011 00:26),
Домани уже повесил кросовки на гвоздь, и к сожелению без всякого прощального матча. Хотя может и организуют его проводы из большого спорта с началом чемпионата.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 10:39 #

Vladyan (26.09.2011 08:28),
смотря, что считать за "раскрыться" и "расцвели": Вяльцев — лидер своей команды, Курбанов — неплохие сезоны в Казани Спб, Соколов — основной игрок Локомотива, Моня — лидер Динамо, основной игрок ротации Химок, "загнобленный" сезон Быкова, З.Пашутин обретал 2жды свою вторую молодость))) Саврасенко хоть и раскрылся у нас, но ушел недовольным, Кейру. Пнятно, что большинство из этих игроков не могли бы быть у нас в стартовой пятерке, но вот не убедить меня, что те же Вялый, Быков или даже Кейру, не говоря уже о Моне, так уж намного хуже Зизиса, Гордона, Бечировича.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 10:40 #

Got (26.09.2011 10:28),
лично для меня не менее грустная новость, чем уход Джея. Дима — великий игрок.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 10:46 #

кстати, о раскрытии талантов.
Наверно, самый шикарный клуб в РФ в плане селекции и развития игроков — Спартак Спб, у них каждый год какой-либо игрок перехдит в топ-клубы Европы. конечно, они долбоепы, что не могут удержать игроков, но…. Ндонг — Барса, Ракович — Сиена, Вишневски- Маккаби, Антич — Олимпиакос, Понкрашов — Цска…..
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 10:50 #

Vladyan (26.09.2011 08:28),
Знаешь, это всё игры в "а вот если бы".
Но ладно, вот тебе список.
Хацивретас
Башминов
Вяльцев
Юдин
Тарлач
Дикудис
Грэнджер
Заворуев
Дячок
Каширов
Торрес
Зисис
Забелин
Гори
Кейру
Моррис
Менса-Бонсу
Соколов
Планинич
Быков
Бечирович
Гордон
У каждого были свои причины, свой уровень таланта, разные возможности — но никто из них в ЦСКА не заиграл.
Да и Воронцевич раскрывался долго и тяжело. И до сих пор не раскрылся. Да и раскрылся скорей уж в сборной, у Блатта.
И Швед. Если бы в Динамо не ушёл…
Да, я знаю — ты сейчас скажешь, что в ЦСКА должны играть лучшие. Что ЦСКА обязан побеждать во всех турнирах и так далее. Что времени на молодых нету и так далее.
А я скажу в таком разе, что в подобных командах должны играть готовые. Пришёл и заиграл. И селекция должна быть точная и точечная. А не "возьмём на всякий случай, игрок-то талантливый". Или "хороший". А потом мучения — что с ним делать, куда девать. А игроки разве виноваты, что их брали напрасно, или не смогли использовать, или шанса не дали?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 12:11 #

temper (26.09.2011 10:50),
Я говорил про россиян, а не Гори и Грэнджера (он, кстати, неплохо выглядел в ЦСКА)
Из приведенного списка согласен с Моней (тут во многом в плюс фактор НБА) и отчасти Соврасенко. Вяльцев — что он показал на командных сборах? Юдин хорош был в ЦСКА, и не сказал бы, что он так обалденно раскрылся за его пределами.
Имхо, тезис о том, что ЦСКА непременно губит молодые таланты, не давая им раскрыться и тренируя лишь легионеров, безоснователен. Не все игроки достигают уровня Шишкаускаса или Лэнгдона, не все могут, как Холден, играть на высоком уровне по 30-35 минут. Забивать 15-20 очков в матчах с подвальными командами и играть несколько минут, и приносить 2-4 очка и несколько поборов в игре против Пао, Маккаби или Барсы — это разные вещи.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 12:29 #

Vladyan (26.09.2011 12:11),
Говорить только о россиянах — почти бессмысленно. В последние лет десять ЦСКА делал ставку на легионеров. Россияне были нужны постольку-поскольку. Лимит. Их и использовали соответственно. И расставались без сожаления.

Вот про Юдина вспоминается.
Ивкович сказал Кущенко, что ему нужен "какой-нибудь русский, который сможет забить трёху-другую". Если вдруг понадобится.
Ему купили Антона. Неважно, что Юдин мог куда больше в соответствующей его уровню команде. Хорошо ли это было для Юдина? Не знаю. Он получил медаль, заработал денег. Может и не хотел большего. А может и хотел?
И это всегда вопрос психологии. Особенно для молодых.
Не получилось пробиться в сильном клубе… Это в принципе нормально и естественно. Но кто-то это воспринял тоже как "нормально" и продолжил пахать, а кто-то огорчился и махнул на всё рукой и начал прогрессировать в обратном направлении. Люди разные.
И я не собираюсь в тысячапервый раз дискутировать о "фабриках по уничтожению талантов". Все большие клубы похожи. Молодые в них могут раскрыться, а могут пропасть. И в Европе, и в футболе, и в НБА.
В любом случае человек сам решение принимает. Если за него этого не делают родители, агенты, хозяева или ещё кто. Или если они не подписывают кабальные долгосрочные контракты, которые сначала кажутся очень привлекательными. А потом вдруг "раскрываются глаза".
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 13:32 #

temper (26.09.2011 12:29),
Пример с Моней. Парень раскрылся в ЦСКА? Да, пара Моня-Храпа была весьма неплоха в свое бесшабашное время. Затем Сергей уехал в НБА, там не сказать чтобы раскрылся, но приехал явно обогащенный полезным опытом. И затем уже играл с Ивковичем в Динамо, и теперь в Химках. Можно сказать, что ЦСКА погубил его талант? Нет, это был один их этапов его спортивной карьеры, не самый плохой, затем Сергей пошел дальше — удачи ему, в сборной он очень помог.
Быков. Все-таки явно не игрок уровня Лэнгдона, при всем к нему уважении. Однако после лидерского сезона в Динамо, когда он вроде как как игрок раскрылся, и показывал хорошие статы — в общем, порадовал фанатов Динамо — на ЧМ, в команде с другим уровнем исполнителей и соперников, явно выглядел не очень. А после банки ЦСКА — на ЧЕ показал себя бойцом и из всех наших полуразводящих имеет к себе наименьшие претензии. И по сути победный мяч в последнем матче македонцам забил он. Его талант тоже загнобили? Или дело все-таки не в количестве штампуемых очков и передач в матчах против БК Мухосранск?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 13:37 #

temper (26.09.2011 12:29),
А что значит "Неважно, что Юдин мог куда больше в соответствующей его уровню команде ", штамповать большое количество очков против подвальных команд? Быть лидером в средней команде? Что значит "мог больше" — он выиграл бы медали? Сильно не уверен.
Ну вот раздал Стоктон больше всех передач в НБА, и связка с Мэлоуном была хороша, однако перстня у него нет, и сейчас некоторые поговаривают, что эта статистика значит без действительно ощутимых достижений — выигранных гаек.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 13:38 #

Vladyan (26.09.2011 13:32),
Про Моню я вообще не упоминал. И для Сергея это был действительно только этап в карьере. И не самый плохой к тому же.
Но я же говорил ещё и о психологии.
Оба Серёги — бойцы и трудяги, каких поискать. Такие не ломаются в принципе.
И потом — в спорте слишком многое зависит от случая, чтоб выводить какие-то чёткие закономерности.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 13:42 #

temper (26.09.2011 13:38),
Тут я согласен
 
Variax
Сергей

нет картинки
26.09.2011 13:49 #

temper (26.09.2011 10:50),
Хороший список, подтверждающий, что дело не в "ауре", не в национальности, а в человеке. Количество не заигравших легионеров даже выше, чем россиян. Игрок, зажигавший в среднем клубе, прийдя в топ-клуб, проверяется, на что он действительно способен. Развитие Воронцевича тормозили в первую очередь травмы. Он в сезоне 2007-8 у Мессины сыграл в 9 играх Евролиги со средним временем 10 минут, но вылетал надолго из-за травм и в том и в следующем сезонах, у него практически не было времени нормально поиграть.
Я как-то в личном разговоре спросил у Жени Пашутина, когда он был помощником Мессины, почему его брат Захар после отличного сезона в аренде в Урал-Грейте, опять мало выходит в ЦСКА? Он ответил — ну Лэнгдон же объективно сильнее, поэтому как дашь Захару столько времени, как в УГ.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 13:52 #

Хехе, а давайте посмотрим с другой стороны: а кто раскрылся на уровне сборной, не "пойдя на банку в ЦСКА?" Фридзон, Мозгов, отчасти Моня (он армейскую школу все-таки прошел, и это был этап) и Самойленко. Остальные так или иначе поиграли в ЦСКА, и как правило — в лучшие свои годы, получая медали и выигрывая чемпионаты России и Евролигу. Это — плохо? Это — загубленные таланты?
Вы и в самом деле считаете, что Курбанов и Соколов в другом клубе, той же Казани, раскрылись бы до уровня стартовой пятерки сборной России? Ну-ну…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 13:54 #

Variax (26.09.2011 13:49),
Об "ауре" я шутил.
И такая аура любой большой клуб окружает.
А с Захаром — это да.
Да и Панов мог бы куда больше играть и пользы приносить.
Но они согласились просто поработать на команду. Что скажешь… Молодцы наверное.
Хотя и другие решения у них могли быть.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 14:00 #

Vladyan (26.09.2011 13:52),
Соколов — навряд ли. Для этого должно было случиться чудо. Или сломаться все конкуренты. Как сломался тот же Саврасенко. Благодаря чему Дмитрий вообще в сборную попал.
А вот у Курбанова шанс может и был.
Но мы же не только о них?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 14:12 #

temper (26.09.2011 14:00),
А о ком еще. Вяльцев не раскрылся? Или Падиус?
 
Variax
Сергей

нет картинки
26.09.2011 14:44 #

temper (26.09.2011 13:54),
Панов в ЦСКА вернулся уже заканчивать карьеру — на хорошую зарплату, в топ-клуб, да еще и по приглашению Кущенко. Какие тут могли быть варианты?
А мне вот интересно, хоть кто-нибудь из российских игроков может сказать, что его звали в ЦСКА, но он не пошел? Те, кто как Быков, решил не продолжать карьеру в ЦСКА не считаются. Да и таких не припомню.
 
orfen
Юра

нет картинки
26.09.2011 15:14 #

Variax (26.09.2011 14:44),
Может быть Фридзон? Не знаю насколько звали конечно.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 15:14 #

Variax (26.09.2011 14:44),
Только Фридзон на ум приходит. Но ему и дома хорошо.
Все же понимают, что ЦСКА — это не только тонны молока за сезон, гарантированные титулы и хорошие деньги. Но ещё и улучшенные шансы попасть в сборную.
Так было почти всегда, и инерция до сих пор срабатывает.

Ах, да. Ещё Понкрашов открытым текстом не хотел возвращаться из аренды, из Химок.
И правильно не хотел, как чувствовал.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 15:16 #

Vladyan (26.09.2011 14:12),
Да, и Падиус. И Вяльцев. И Башминов.
Хотя с них самих ответственности никто не снимает.
Как и с Заворуева.
 
orfen
Юра

нет картинки
26.09.2011 15:30 #

temper (26.09.2011 15:14),
Ну уйти из ЦСКА в аренду на какое то время многие хотели.
И Швед с огромной радостью в Динамо отправился и вроде Курбанов в аренды вроде в своё время с удовольствием шел, а теперь видимо уже обленился.

ЦСКА писал, что Забелин оказывается сам решил от возможного действующего контракта отказаться, чтоб не его ЦСКА в аренду отправлял, а он сам куда хочет, но прогадал и пока до железнодорожных денег не дошел.

Саврас просто поругался с Мессиной и даже возможности ЦСКА его не остановили.

Ясно, почему в ЦСКА рвутся. Деньги явно там платят одни из самых больших, титулы. Потом обычно можно и в другие клубы устроиться, но посмотрим как будет у Забелина. Но Понкрашов все-таки дурачек.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 15:47 #

orfen (26.09.2011 15:30),
Да, и последнее тоже. После ЦСКА устроиться проще, и условия можно получше получить.

А Понкрашов…
Посмотрим. На чемпионате.ру Читая выложил любопытную статью о ЦСКА. И о Понкрашове высказался весьма пространно. А мысли… Прям меня недавнего цитировал.
Жёсткой конкуренции Антон точно не выдержит, особенно если Казлаускас действительно решил, что Гордон — всё-таки "разыгрывающий".
Зря вернулся наверное.
Но я не уверен, что у него было полно хороших вариантов. В Питере что-то непонятное происходит. И не всё так просто с этим уходом.
А от предложений ЦСКА действительно трудно отказаться. Хотя иной раз и надо бы.
Но для этого нужно быть хотя бы Фридзоном.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 15:49 #

За что я, кстати, Виталика особо уважаю. Просто железная воля.
Как у Толика Клюквина. Из детства.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 16:14 #

на счет сборной — это не совсем так, те же Лиходей, Дмитриев, Жуканенко, Флис вызывались в сборную, просто у нас позиция 2-3-4 всегда была нормально укомплектована, поэтому не выдерживали конкуренции. а так Диму Хвостова вы забыли. ну и прошедший ЧЕ был первым соревнованием с 2004, когда не призывался натурализованный игрок.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 16:34 #

Shuriue (26.09.2011 16:14),
А на ЧМ призывался что ли?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 16:38 #

temper (26.09.2011 15:16),
Дык если игроки не раскрываются и в дальнейшем — за что ЦСКА-то гнобить? Еще раз: да, кладет Вяльцев в игре против БК Мухосранск условные 15-20 очков и играет 20-30 минут, а не несколько, как в ЦСКА. Вопрос: сколько он положит против Пао, Маккаби, или в сборной — против Испании?
Что значит "мог бы добиться большего"?
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 16:42 #

Vladyan (26.09.2011 16:34),
блин, время-то летит((( я как-то все еще Маккарти туда вписываю(( сорри
а так ща смотрю составы, еще можно прибавить (с 2005): Федя Лихолитов, Андрей Иванов, Евгений Воронов (до перехода в ЦСКА), Алексей Зозулин, Семен Антонов — так что все не так плохо
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 17:37 #

Словом, кроме Мони, для которого время в ЦСКа было временным этапом, и там он выглядел тоже неплохо, что-то не нашел ни одного по настоящему расцветившего таланта, которого гнобили-гнобили не догнобили в ЦСКА…
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 18:48 #

Vladyan (26.09.2011 17:37),
да нет, просто ЦСКА занимается тем же, что и почти всю свою историю: покупает самых сильных игроков (что хорошо) и самых талантливых молодых, в итоге, получается, что таланливые молодые в том возрасте, когда нужно много игровой практики, сидят за спинами сильных легионеров или сильных опытных игроков, получают очень высокую зп, получают титулы и теряют интерес к игре. Интерес к игре у них просыпается лишь на играх сборной. Тот же Швед и ФРидзон стали получать в клубе больше времени, когда ушли/состарились Джей и Келли, обратная ситуация сейчас в униксе. именно после цска чаще всего бывшие "почти-звезды" становятся середняками. ведь какие авансы выдавались Вяльцеву, Королеву, Курбанову тому же и прочим. Воронцевич, Швед и Каун попали в нужное время: когда начались травмы у ветеранов, их стопудово будут использовать достаточное время в следующем сезоне, а вот такой уверенности по поводу Воронова и Соколова при условии здоровья всех главных звезд, у меня нет. Даже на кубке АЯГ мы видели по несколько минут играющие пятерки лишь из легионеров.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 19:02 #

Shuriue (26.09.2011 18:48),
скажем так, ЦСКА игроков не гнобит, а недоделывает — можно сказать, что это не есть функция большого клуба, но здесь получается такая ситуация: сам не делает и другим не дает, аренда в другие клубы случается, но обычно — в значительно более слабые, чтобы не создавать лишней конкуренции. в итоге получается, что игроки-"открытия" чемпионатов регулярно оказываются на скамейке. засветился Быков — сядь, засветился Понкраш — сядь, засветился Воронов — милости просим, тот же Соколов. Ну нахрен не нужен был в прошлом сезоне Быков/Швед. В этом нахрен не нужны Воронов/Понкрашов/Соколов/Курбанов. а ведь это состоявшиеся игроки, им играть еще лет 6-8.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 19:13 #

Shuriue (26.09.2011 19:02),
Тут много зависит от тренеров. Мессина куда больше полагался на легионеров, Пашутин играл 5-6 игроками. Надеюсь, у Казлаускаса ротация будет побольше, и тому же трудоголику Воронову найдется время и место себя показать — да, не 25-30 минут в матче против Маккаби или Кахи, но все же.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 19:45 #

Я вот не хотел говорить, "тактично умалчивал".
Хотя это достаточно очевидно ведь, о чём говорить?
Сидя на скамейке даже рядом с Шишкой и Хряпой — играть не научишься.
И на тренировках, хоть лбы всем порасшибай — не научишься.
И в мусорное время против Триумфа — не научишься. Там и соперники не те, и мотивации никакой. Кроме как на собственную статистику поиграть. Как с Заворуевым, помню.
На тебе, Вася, мячик — пульни трёху. Может и попадёшь. Не важно, что до конца игры полминуты и соперники даже не трепыхаются.
И всё равно мазал.
И чему в таком режиме научишься? Мазать трёхи без сопротивления?

Вот интервью с Быковым было. Хорошее интервью. Он вообще правильный мужичок, умный.
Можно научиться убиваться в защите. Заслоны ставить. За подбор бороться можно ещё научиться. Наверное.
Сколько таких игроков нужно в сборной?

О том и речь, что на скамейке ЦСКА, каким талантом ни будь, никакого прогресса не будет. А время уходит.
Раскрыться (да и то "более или менее" к 25-ти, к к 27-ми? А к 28-ми уже начинать задумываться о том, что будет после баскетбола.
Наши игроки слишком поздно получают шансы, слишком поздно начинают что-то из себя представлять. А потом у них ещё и сезоны опять выпадают, как вот у Быкова выпал. А теперь у Воронова выпадет, и не факт, что один.
А у нас каждый стоящий игрок на счету. Добро бы их были десятки таких.
И это же не только в ЦСКА. Любой клуб, поставивший большие цели, поступает одинаково. Особенно у нас. А в итоге всё падает на сборную. Ведь практически все засвеченные молодые игроки более или менее стремительно оказываются в ведущих клубах. С почти одним и тем же результатом. И редко ведь кому везёт с разными, в общем-то неприятными раскладами. Вроде травм у ведущих или вдруг возникшего хаоса.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 20:13 #

temper (26.09.2011 19:45),
Все правильно. Но еще раз: после яркого лидерского сезона в Динамо, имея и порядочное время, статистику и неплохие победы не только над мусорными командами, тот же Быков явно перегорел и был невыразителен на ЧМ. А на ЧЕ посленармейской банки и небольшого числа не сказать что выразительного выступления выступил куда лучше. И на ЧМ и на ЧЕ тренер был один — Блатт. И таланты Воронцевича со Шведом не затерялись в ЦСКА. А Курбанов с Соколовым, видать, герои эпизода. Не уверен, что Никита после неплохого сезона в Казани вытеснил бы Воронцевича из сборной. А вот Воронов таки может получить в армейцах полезный опыт, я надеюсь.
Так что не только в гноблении талантов дело
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 20:19 #

temper (26.09.2011 19:45),
ИМХО, в ПБЛ должны быть 2 "русских проекта" для перспективных. Наиграли резервистов до приемлимого уровня — тогда можно в серьезные клубы отпускать.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 20:23 #

Vladyan (26.09.2011 20:13),
Владян, ты наверное первый, кто пишет о чудодейственном воздействии банки на игрока.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 20:33 #

Vladyan (26.09.2011 20:13),
Да при чём тут "гнобление" вообще? В отношении именно клубов?
Кому играть, сколько и как — определяет конкретный тренер. И он кого-то (персонально) либо "гнобит", либо "даёт шанс". Иногда это и от тренера не зависит. Когда кто-то выпадает из обоймы с травмами.
Вот Швед с Воронцевичем в такие моменты и прорезались. Повезло. Ну и дотерпели, и реализовали подход. Молодцы. Но могло и не так получиться, куда хуже. Как у Вяльцева с Заворуевым.
А вот связь игры Быкова в сборной с клубными сезонами, довольно забавная…
Кстати — не у меня ли ты то вычитал?
В общем я тогда, во время Евро, просто пошутил, обратив внимание на эти забавные совпадения.
И у Быкова, и у Понкрашова. Лавка — в сборной играем хорошо. Полноценный сезон в качестве лидера — провал. Воронов после такого отменного сезона даже мимо сборной оказался.
Но это всё совпадения скорее, чем закономерность. Хотя может быть и сработал отчасти фактор усталости после тяжёлого и долгого сезона. Может быть даже немножко "переели". Правда они ещё вроде не ветераны, чтоб баскетболом пресытиться.
И если ты думаешь, что я так ЦСКА не люблю — напрасно. Я ко всем нашим отношусь одинаково. Кроме некоторых, к которым чуть получше. Всего несколько лет назад среди "чуть получше" как раз и ЦСКА был. Если что.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 20:37 #

Got (26.09.2011 20:19),
А лучше бы и три.
Я об этом с кем-то разговаривал ещё лет пять назад. Вплоть до того, чтоб собрать что-то вроде "второй сборной России" из близких кандидатов, и пусть играют в ПБЛ. Добавить к ним пару дядек, вроде Домани, и рОстить, как ананасы в аранжерее.
Но это всё мечты.
И тогда надо отменять лимит совсем.
Или наоборот — ужесточать до предела. А может вводить лимиты на россиян-ветеранов. Не более двух дедов в клубе.
Но и это так, прожекты пустые.
 
karabashka
Катя

нет картинки
26.09.2011 20:44 #

Только не смейтесь. Мы тут с ребенкам придумали.
В сборной нет разыгрывающего. Есть два варианта. Первый. РФБ выбирает пятерых русских перспективных плеймейкеров от 15 до 16 лет и посылает учиться с Штаты за свой счет с условием игры за университет или колледж. Второй. РФБ ну или ПБЛ (не знаем, кто имеет право)вводит еще один лимит, но на легионеров, а на русского плеймейкера (обязан играть половину игрового времени, к примеру.) Проблема не в отсутствии талантов, а в том, что на школьном уровне нет примитивной подготовки, того же дриблинга. В этом случае может помочь первый вариант. Ну а второй — хоть опята наберутся.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 20:45 #

temper (26.09.2011 20:37),
При наличии трех "русских проектов" в ПБЛ вопрос лимита большого значения иметь не будет. Наигранные в оранжереях резервисты смогут на равных конкурировать с легионерами среднего уровня, коих у нас большенство. Другое дело, что дело это дорогостоящее и может возникнуть только по решению сверху.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 20:51 #

karabashka (26.09.2011 20:44),
Второй вариант мне нравится больше, но это фантастика. Клубы такого не допустят.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 20:53 #

Got (26.09.2011 20:45),
Ну понятно. Финансировать то эти дела должна наверное РФБ. Или её спонсоры. Лиге-то это не надо.
Но это раньше, до ПБЛ могло быть актуальным. Просто приняли бы решение волевые, нашли деньги…
А теперь у них и без того война намечается. И явное противоречие интересов.
Когда эта байда закончится — может быть опять возникнет подобная идея.
Но не с нынешним лимитом.
Я не так давно думал, что от него всё-таки польза есть, от лимита этого.
Но всё больше убеждаюсь, что скорее вред.
Не увидел, чем и кому лимит помог. Кроме разве что ветеранов средней руки, которые смогли продлить карьеру в середняках и аутсайдерах.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 20:54 #

temper (26.09.2011 19:45),
По поводу гнобления Быкова. Поднимите статистику начала прошлого сезона, удивитесь и прослезитесь. Полно было у него времени, чтобы себя проявить. Потом, да, больше сидел.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:01 #

karabashka (26.09.2011 20:44),
Первый в принципе может сработать, хотя бы частично. Да и деньги не великие требуются. Правда там из них могут приготовить как раз таких же точно, как свои — по большей части стритболистов средней руки, каких в Европе теперь полно. Хорошо ли это могло бы быть? Не знаю.
Вот Ясикявичус в Америке учился. Да и многие литовцы. Из Яськи в итоге получился Шарас, но он мог получиться и без Америки. С его-то гениальностью. Может даже лучше бы вышло именно в Европе. Неизвестно.

А я бы лучше с сербами законтачил. Вроде неэквивалентных обменов.
Они к нам — детских тренеров и методистов, а мы к ним — молодых игроков на стажировку. Чтоб их в Адриатической лиге подучили малость.
Может и больше бы толку было.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
26.09.2011 21:03 #

nikolaT (26.09.2011 20:54),
ну да, он получал время с 21 октября до 6 ноября. потом пошли серьезные соперники, вышел Джей, и Сережа премиленько сел. охрененно много времени, прослезился
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:07 #

nikolaT (26.09.2011 20:54),
Почитай интервью с Сергеем на спортс.ру. Интересное чтение. Там и об этом имеется пара слов.

У Понкрашова при Мессине тоже было время и были шансы. Кстати. Но Мессина использовал его как…
В общем не так, как он мог, умел и любил. И как было бы полезно.
В углу постоять, в защите поиграть. Никаких личных инициатив. Итог известен. Только в Химках у Антона опять стало получаться, потому что Кемзура ему не только время давал, но и свободу. Да и доверием не обижал.
Вот и вся разница.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 21:08 #

temper (26.09.2011 20:53),
Не знаю какие деньги крутились у РФБ, но явно недостаточно что бы содержать команду Суперлиги А.
--------------------------------------------
А я думаю, что лимит помог. Ветераны тоже не вечные, им на смену приходят молодые. Думаю, как раз в результате лимита. А без лимита их (ветеранов) замещали бы легионеры.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:09 #

По поводу загубленных талантов, можно найти несколько фамилий, которые вообще будут супер любопытны.
Если брать ЦСКА, то я бы назвал двух легионеров: Грейнджер и Моррис. Люди которые в ЦСКА раскрыться не смогли. Хотя приходили на роль лидеров.
А вот если брать скажем Реал… Тут можно вообще большой список написать… Просто огромный. Еще и несколько разных тренеров. Ну из последнего Папандопуло, ушел в Реал на пике карьеры, там вообще полный ноль. Величкович, Лаврик…
А еще, отдельно, хочется вспомнить Барселону. И такого игрока, которого профукал менеджмент ЦСКА: Лорбек. Вот уж кто уходил из ЦСКА фактически звездой, а теперь не понятно кто и где… Ну мы конечно помним, что такой игрок есть. Но это как раз тот случай, когда в ЦСКА пришел сильный игрок, ушел игрок звезда, а после ЦСКА, был бледной тенью себя самого.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:15 #

Got (26.09.2011 21:08),
Да, но ведь на смену одним ветеранам приходили другие ветераны, уже из новых волн. Кому к тридцати. Теперь вот — Трушкин, Кузякин, Башминов, Дячок, прочие ребята, списанные из кандидатов и "подающих".
У нас же теперь быстро это происходит. И незаметно как-то. Раз — и ты уже практически ветеран.

А деньги РФБ — это тема закрытая. Понятно, что своими силами не потянули бы. Там требовалась целевая бюджетная программа. Но кто же из бюджета-то… У них даже на клумбы-то с трудом. И на ямочный ремонт.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:18 #

nikolaT (26.09.2011 21:09),
Вот я и говорю, что это не чисто российская проблема.
Да и ЦСКА как-то не совсем "чисто русский проэкт". Такой же Реал, только с московской пропиской.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:19 #

Shuriue (26.09.2011 21:03),
Я помню, как он это время использовал. Которое получал. Оно у него не автоматом отобралось. Всю предсезонку он выглядел откровенно плохо. И на лавку осел довольно заслуженно. Новые шансы походу сезона получал. Использовал плохо.
За сезон 42 игры со средним временем 11 минут. Если не хватило времени себя проявить — значит ЦСКА не твоя команда. Но это не значит что тебя в ЦСКА гнобят и солят на лавке.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:26 #

temper (26.09.2011 21:18),
Да это вообще не проблема. Никто не может предсказать заранее, что игрок сможет в другой команде играть на том же уровне, что и в предыдущей. А когда уровень надо еще и поднять, тут вообще, хорошо если один из трех поднимет…
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 21:26 #

temper (26.09.2011 21:15),
Не всегда приходили ветераны. Воронцевич, Воронов, Соколов, Яковенко и пр. пришли на освободившиеся места молодыми. Им повезло, руководство сочло их перспективнее ветеранов-середняков вроде Дячка. Не было бы лимита — заткнули бы дырки американцами.

<Там требовалась целевая бюджетная программа. Но кто же из бюджета-то… У них даже на клумбы-то с трудом>
Ну так я и говрю, что должно быть решение сверху..
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:30 #

ЦСКА, кстати, себя ведет довольно таки скромно, если сравнить с наиболее яркими примерами подобных проявлений.
Одним из самых ярких проявление финансового не файрплей: Зенит. Не могли выиграть ЧР, скупили ключевых игроков у конкурентов и выиграли. Или Манчестер Сити.
ЦСКА такие вещи тоже проделывал, по мелочи правда, но на европейской арене. Шишка, Моррис — как раз из этой оперы.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:37 #

Got (26.09.2011 21:26),
Вот я и склоняюсь, что лимит требует ужесточения.
Два на поляне и четыре в заявке на игу. А в ростере — хоть легион.
При нынешнем хватает трёх-четырёх русских, чтоб заткнуть лимит. Из них один — натурал к тому же.
Вот всем и хватало Пашутиных, Самойленок и Дячков. А если только два легионера — тогда уже волей-неволей придётся наскребать уже пять-шесть годных россиян. И уже не одних неприхотливых ролевичков. Кто-то и играть будет обязан, потому как вдвоём легионеры не потянут.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 21:40 #

temper (26.09.2011 21:37),
Согласен. Но все опять же упирается в клубное лобби. Не затем клубы революцию делали, чтобы наступить на горло собственной песне.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:44 #

temper (26.09.2011 21:37),
Да с сегодняшними лимитами, не можем команд набрать… Ужесточение лимитов только еще более повысит цену на всех приличных россиян и еще больше из них осядут за спинами друг друга на банках в ЦСКА, Униксе, Химках, Спартаке и Локомотиве.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:44 #

Got (26.09.2011 21:40),
Ну они и не намерены вроде. И сдаётся, что хотели бы как раз слегка этот лимит "подобреть".
И ведь уже подправили. Дополнительный легионер таки в заявке на игру появился.
А что дальше будет…
Но пока у них боевые действия, каких-то резких шагов не увидим. Надеюсь.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 21:47 #

nikolaT (26.09.2011 21:44),
Отлично. Пусть попробуют.
Учредить Антимонопольную ЧК, ввести рейтинги для российских игроков, потолок зарплат. А кто станет нарушать — к стенке.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:50 #

И две команды из чисто молодых русских тоже не вариант. Будут всем под 20 лететь, какой от этого особый прогресс будет?
Интересы сборной и лиги можно объединить только одним способом: с повышением уровня лиги, уровень сборной тоже будет неуклонно расти. Может не сразу за год-два, но за 10 лет он очевидно подымется. Что там далеко ходить, уже сейчас очевидные улучшения в эту сторону. Сравнить средний возраст и успешность сборной сейчас и 10 лет назад, все объективно станет понятно.
ИМХО: лимит трогать не надо. Требуется увеличить количество команд, хотя бы до 16. И чтобы средняки боролись между собой и могли дать бой лидерам. Чтоб не было подвала из 5-6 команд. Тогда рост класса лиги будет. Ну и самое главное — популяризация баскетбола. без нее все вообще не имеет никакого смысла. Вот чем надо, действительно, заняться РФБ.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
26.09.2011 21:52 #

temper (26.09.2011 21:47),
Вам, батенька, всего то надо машину времени и на 50 лет в прошлое, вы там будете в своей концепции как раз
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 21:57 #

nikolaT (26.09.2011 21:50),
<И две команды из чисто молодых русских тоже не вариант. Будут всем под 20 лететь, какой от этого особый прогресс будет? >

Еще как будет. Если цель такий команды — не выигрыш медалей, а прогресс игроков под контролем тренеров. Будут одновременно получать игровую практику и устранять недостатки. А если двадцатник проиграют — неважно. Хоть тридцатник. Главное опыт игр и квалифицированный тренер.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:08 #

Got (26.09.2011 20:23),
Подчеркиваю: армейской банки
Тот же Денвер подсунул Мозгову явно не лучшую сторону банки
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:10 #

Vladyan (26.09.2011 22:08),
Надо было отпилить край скамейки и послать его в Денвер по почте. Пусть Мозг посидит, может чего и впитает одним местом.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:10 #

temper (26.09.2011 20:33),
Может и у тебя, я на авторство не претендую
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:13 #

Vladyan (26.09.2011 22:08),
Да это у них там, в Денвере, поди и не "банка" была. И не скамейка. Просто пыточный стул какой-то.
Не удивлюсь, если вместо кроссовок Тимофею полагалось что-то вроде "испанских сапожек".
Ну или "испанских кроссовок".
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:14 #

karabashka (26.09.2011 20:44),
Мне первый вариант нравится больше. Может. когда-нибудь до него и дойдут…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:15 #

Got (26.09.2011 21:57),
Ну да, тут очень важно с тренерами определиться. И пару-тройку опытных игроков-наставников. Для баланса.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:16 #

А вот любопытно: в испанской лиге, Эдессе (?), бывшей АСВ, ведь нет ограничения на легионеров, и хватает залетных негров в сильных клубах. Однако и лига сильнейшая в Европе, и сборная — тоже. Может, не только в лимитах щастье-то?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:19 #

Кстати, был один любопытный прецедент.
Олимпийская сборная США по хоккею.
Собрали молодых игроков, заключили с ними контракты и отправили играть, опыта набираться.
Они и с клубами НБА играли, и со студентами, и в европейских турнирах.
И так все четыре года.
Вроде неплохая команда получилась.
Правда не помню, насколько успешно выступили. Давно было.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:20 #

temper (26.09.2011 22:19),
С клубами НХЛ, наверное
НБА — это слишком круто
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:21 #

temper (26.09.2011 22:15),
Конечно. Опытный тренер-тактик, умеющий работать с молодежью. И тренер по технике из сербов в качестве помошника. Ну и дядька-наставник.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:21 #

temper (26.09.2011 22:19),
Да, при всем уважении, американская сборная — это не Канада, Россия или Чехия…
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:21 #

Got (26.09.2011 22:21),
Прямо таки НН или Триумф (со скидкой на тренера-литовца)
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:22 #

Vladyan (26.09.2011 22:16),
Есть там ограничения.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:22 #

Vladyan (26.09.2011 22:16),
У них есть лимит. Своеобразный.
Чем больше легионеров, тем больше должно быть в заявке испанцев.
Правда это легко обходится разнообразными двойными гражданствами. Их оформить несложно, особенно для ребят из Латинской Америки. Их там почти за своих держат.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:25 #

Vladyan (26.09.2011 22:21),
Так это было вроде бы ещё до того, как профессионалов к олимпиадам допустили. Говорю ж е — давно.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:25 #

Vladyan (26.09.2011 22:21),
Прошлого года и без иностранцев. Сейчас НН затарился легионерами по полной, да и в Триумфе три американца.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:34 #

Got (26.09.2011 22:25),
Может из Нижнего опять поразгоняют хоть половину? У них там с этим делом просо решается.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:40 #

temper (26.09.2011 22:34),
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 22:41 #

Got (26.09.2011 22:25),
Триумф с тремями американцами вон, Бешикташ с Дероном в гостях выносит
Пусть пацаны опыт приобретают
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:54 #

Vladyan (26.09.2011 22:41),
Кто против, пусть приобретают. Главное, что бы это не был опыт подавания мячей американцам, выносящим Бешикташ с Дероном.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.09.2011 22:54 #

temper (26.09.2011 22:34),
Может быть. Но не факт.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
26.09.2011 22:57 #

Got (26.09.2011 22:54),
Но есть надежда…
 
Vladyan
Владян

нет картинки
26.09.2011 23:23 #

Got (26.09.2011 22:54),
Втроем нельзя вынести серьезный клуб. Доказано Пашутиным на шестерыми игроками
ЗЫ Кстати, при всем уважении к УНИКСу, пока вот что-то не хочется Пашутина в сборную, рановато еще, пущай ненатурализорованный Блатт назло отдельным завистливым израильтянам команду тренирует!
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.09.2011 08:01 #

Vladyan (26.09.2011 23:23),
Кем и чем играет Триумф дело самого Триумфа. Хоть тройкой американцев, хоть пятеркой, хоть десяткой. Мы рассуждали о теретическом "русском проекте" в ПБЛ. Цель которого не выносить серьезные клубы, а продвигать прогресс игроков. Читал Страугацких? Там такие люди были — прогрессоры. Прогресс продвигали. Понятно, что место для американцев в таких теоретических проектах не предусмотренно.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
27.09.2011 09:03 #

Got (27.09.2011 08:01),
Такой проект хорош в теории. На практике он может продержаться один сезон — до вылета в Суперлигу. Имхо.
Литва, Греция, Сербия выступают без натурализированных игроков. Может, стоит посмотреть, где играют их игроки, в каких лигах, где берут первых номеров и т.д.?
Я считаю, что не совсем хорошо, что практически все российские игроки выступают в России. Соврасенко вроде неплохой опыт получил в Греции, Хряпа и Моня прошли школу НБА, про талант Кириленко молчу. Но вот молодых игроков, играющих за пределами страны, что-то не знаю — вон, Кауна выцепили, неплохой центровой, а кто еще? Так что идею насчет либо отправки пацанов на учебу за океан, либо (или лучше параллельно) отправки молодых игроков за опытом в европейские клубы — вот был бы возможный путь поиска новых талантов. Ну и школу опять воссоздавать, детские-юношеские сборные наигрывать…
 
orfen
Юра

нет картинки
27.09.2011 09:27 #

Vladyan (27.09.2011 09:03),
Ну это утопия, причем гораздо большая, чем русские проекты здесь.
Кто ж будет там специально учить зеленый чужой молодняк?
По идее там их ждет либо лавка, либо очень слабые команды, если нет каких то суперданных.
Но кстати не так уж мало у нас и молодежи поиграло в каких то европейских клубах.
Заворуев, Колесников, Каширов, Шелекето, Котишевский, Уразманов, Нелюбов это те кто хоть вернулся потом в ПБЛ.
И все они все-таки пока не стали классными игроками, хотя большинство из них были очень перспективные. Хотя я думаю тому же Уразманову Динамо было все же полезней. Я думаю, тех кто никуда за бугром не продвинулся не меньше. Пищальников, не знаю как там дела в США у паренька из ЦСКА Захарова, которого даже Мессина однажды похвалил.
Конечно скоро, когда у нас останется клубов 6 на высшем уровне и клубов 6 в бывшей Суперлиге Б, другого выхода кроме как ехать куда то, у молодняка просто не будет.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
27.09.2011 10:31 #

orfen (27.09.2011 09:27),
Тут даже другое важней. Если ты готов играть за копейки, езжай в Сербию/Литву в клуб средней руки, сможешь что-то показывать — будешь играть, и обучать тебя там будут.
Только кому охота ехать таду, чтоб пахать как проклятому за копейки, если им тут хорошие деньги предлагают?
Все из списка поздно уехали, на пару бы лет по раньше…
Ну не всем дано становиться Джорданами и Кириленками…
Думаю, все таки главное в массовость упирать, класс подымется следом неизбежно.
Причем, начать надо с обучения детских тренеров. Будут там кадры квалифицированные, будут и молодые игроки, будет и сборная.
Ведь даже сейчас в чем проблема половины игроков кандидатов в сборную? Нехватка техники, которую надо ставить в детско-юношеском возрасте.
 
M@ster
M@ster

нет картинки
27.09.2011 10:33 #

Vladyan (26.09.2011 22:16),
В Испании лимит есть. Чтобы раз и навсегда прояснить тему про лимиты, рекомендую почитать здесь: forums.interbasket.netforums.interbasket.net/f11/european-leagues …

Если лень читать, то кратко: почти везде есть какие-то лимиты
 
Vladyan
Владян

нет картинки
27.09.2011 10:49 #

M@ster (27.09.2011 10:33),
Поняло, спасибо.
Интересно, а испанские фанаты воют по поводу засилья легионеров, вынужденности приглашения в сборные ибаков с миротичами и недостатчка разыгрывающих?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
27.09.2011 11:08 #

M@ster (27.09.2011 10:33),
Ну то, что в Испании — даже не совсем лимит. Скорее пожелание, которое вызывает лёгкие неудобства.
Лимит на неевропейцев легко обходится с помощью игроков с двойным гражданством, количество "испанцев" можно добить латиноамериканцами, которые легко получают испанские паспорта.
И опять — имея семь "настоящих" легионеров и пару нормальных испанцев (что реально), уже вполне можно тянуть весь турнир. Даже не прибегая к стандартным методам обхода.
А остальные обязательные испанцы существуют скорее для количества, и играют не больше, чем наши скамеечники.
Особенно это хорошо заметно по середнякам и аутсайдерам.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.09.2011 13:16 #

Vladyan (27.09.2011 09:03),
А зачем "русский проект" выпихивать в суперлигу? Его цель — наигрывание молодежи на высшем уровне.

<Литва, Греция, Сербия выступают без натурализированных игроков. Может, стоит посмотреть, где играют их игроки, в каких лигах, где берут первых номеров и т.д.?>

Ну ты, блин, и сравнил. Мы не Литва с Сербией. Мы богаче. И можем себе позволить покупать легионером толпами. В Литве и Сербии клубы горазо беднее, поэтому и выращивают игроков сами. Никто им на американца денег не даст. У нас ситуация противоположная. Никакой дурак не станет разыгрывать резервиста в ущерб результату, если есть созможность взять готовго игрока.

<Я считаю, что не совсем хорошо, что практически все российские игроки выступают в России.>

Прально, иж чего захотели, в России играть. Фигвам, а не Россия. Пусть добрый дядя за границей наигрывает.

<Так что идею насчет либо отправки пацанов на учебу за океан, либо (или лучше параллельно) отправки молодых игроков за опытом в европейские клубы — вот был бы возможный путь поиска новых талантов. >
А в общем русские в Париже нужны как в бане пассатижи. Там больше делать нечего, как нашу молодежь наигрывать. Ага.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.09.2011 13:22 #

nikolaT (27.09.2011 10:31),
Почему все время ехать куда-то надо? И не факт, что за границей научат чему-то хорошему. Организуйте команду здесь, пригласите тренеров из-за бугра. И пусть играют за копейки. Кто не хочет, тому и флаг в руки. Но и желающих будет до черта.
Насчет детских тренеров согласен, но это уже другой вопрос.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
27.09.2011 17:19 #

Got (27.09.2011 13:22),
Не призываю ехать, говорю, что есть такая возможность. Там подход другой. Они учат не для сборной, учат чтоб продать подороже и бабла заработать. Т.к. это экономически выгодное дело, для этого можно и тренеров нанять и время на площадке предоставить.
У нас же, почему-то, вместо того, чтоб под что-то подвести экономическую теорию, в первую очередь все пытаются политикой и приказами сверху зарулить.
Давайте создадим. Давайте поместим и т.д. Если это так будет рулиться, туда либо никто не пойдет (играть за копейки), либо выстроится очередь (на приличную ЗРЯплату) — и то и другое плохие варианты.
Должны найтись люди, которые вложат деньги сперва в очень далекую перспективу и очень туманную. И лет через 10-15 будет барыш. В Н-Н что-то похожее начали делать. Есть детская школа. Все держится на Панове. Может еще кто из наших бывших и ужасных сможет чем-то подобным заняться?
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.09.2011 23:29 #

nikolaT (27.09.2011 17:19),
При прочих равных проще привезти тренера из-за бугра, чем везти туда игроков. Верно подметил про НН. Клуб организовал фарм-команду на базе БК Рязань, пригласил тренера серба. Нужели там люди за миллионы играют? Я предлагаю тоже самое, только уровнем выше. Не в Суперлиге, а ПБЛ.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



Последние новости

23 мая 2017
00:01Анонс четвертого полуфинального матча чемпионата Литвы (2)
22 мая 2017
23:59Анонс матча плей-офф НБА (6)
23:38Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Франции (1)
21:31Результат четвертого полуфинального матча чемпионата Греции (0)
20:58«Калев» — чемпион Эстонии (0)
16:01Результат четвертого полуфинального матча чемпионата Литвы (6)
15:32Жорди Бертомеу: «Клубы Единой лиги ВТБ не работают над увеличением посещаемости» (2)
15:31Эмануэле Молин покинет тренерский штаб УНИКСа (0)
15:26Майка Даунс вернулся в «Автодор» (3)
14:45Эмоциональный ответ Ясикявичюса завоёвывает мир (12)
11:07Топ-5 игровых моментов финального матча Евролиги (видео) (0)
10:52Дэвид Ли выбыл до конца сезона (6)
00:00Результат матча плей-офф НБА (видео) (4)
21 мая 2017
23:23Жорди Бертомеу: «Расширение Евролиги в наших интересах» (0)
19:20Результаты матчей финального дня Евролиги (222)
август
октябрь

сентябрь 2011

пнвтсрчтптсбвс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Реклама на сайте



Вакансии