Результаты матчей Кубка БЕКО

23.09.2012 13:58

Мюнхен, Германия. BEKO Leagues Cup.

Матч за 3-е место.

Жальгирис - Бавария - 74:58

Ж: Попович (11), Кузминскас (10), Дарден (10), Климавичюс (9 + 5 подборов), Лафайетт (9)

Б: Ягла (12), Райс (11), Томас (10 + 6 подборов)

Финал.

Бешикташ - ЦСКА - 60:85

Добавил: Alexman
Баскетбол.ру

Теги: результаты матчей ЦСКА товарищеские матчи

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение
324
:O)

нет картинки
23.09.2012 14:42 #

ЦСКА надо хоть один предсезонный турнирчик выиграть.
 
lapunov
lapunov

нет картинки
23.09.2012 15:09 #

324 (23.09.2012 14:42),
надеемся
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 19:37 #

Пока ЦСКА как буть-то после моей вчерашней критики играет прекрасно. Той пресловутой защиты, ломающей игру, мы не видим, а сам результат всё же великолепен.
 
rainson
Stas

нет картинки
23.09.2012 19:40 #

Как раз таки защиты у Цска достаточно, особенно для товарника, просто они так-же и в атаке хорошо играют.
42-24 перерыв.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 19:47 #

rainson (23.09.2012 19:40),
защита есть, но она не закрывает игру на около дуги.
 
Ky3bMu4
Кузьмич

нет картинки
23.09.2012 20:34 #

+25, ну норм
 
Unearth
Mark

нет картинки
23.09.2012 20:38 #

Неплохо, но бешикташ смотрелся слабо.
Нравится игра кауна, не портят картины джексон и николас. Уимз пока как то вне от командной игры. Эрцег и мицов пока прогнозиреумо кандидаты в пассажиры
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 20:41 #

Похоже, что Воронцевичу придётся потеснится. На переди атаки он редко появляется. Больше перепасовывает и отодвигает высоких соперника на дугу.
 
Ky3bMu4
Кузьмич

нет картинки
23.09.2012 20:47 #

Antakalnis (23.09.2012 20:41),
Ну если из него таким образом воспитают Хряпу, я только рад буду.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 20:52 #

Ky3bMu4 (23.09.2012 20:47),
нет, игра другая. Перепассы нерезультативные. Но сама модель совсем и неплоха. При таких мощных центровых хорошо обеспечить им пространство под кольцом. А с дуги или средних дистанциях он может попадать. Только ему немножко больше доверия не помешало бы. И самому храбрости в бросках. Эрцег храбрее в этом случии.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 21:28 #

Antakalnis (23.09.2012 20:52),
Ну разумеется Эрцег чувствует себя уверенней.
Он же знает, что Мессина ни при каких не усадит его на дальнюю лавку. Он же легионер. Его же сам Дон призвал.
А вот перспективы Андрея пока непонятны. Он запросто может остаться третьим в ротации.
И это всех наших касается, кроме Хряпы и Кауна (надеюсь).
И не потому, что Воронцевич и Понкрашов хуже. Не вижу, чем Джексон, Николас и Эрцег лучше.
Просто "опыт уже есть". К сожалению.
В этом свете Воронову и Соколу светит разве что чуть-чуть в проходняках поиграть. А в серьёзных — почти наверняка вне заявки. Если только не будет потерь.
 
GreatAlex
Алексей

нет картинки
23.09.2012 22:04 #

temper (23.09.2012 21:28),
Вячеслав ,ну ты жути то не нагоняй. Сейчас ситуация с русскими однозначно лучше будет, чем в первый приход Мессины.
Хряпа лидер и капитан команды, в первый приход Дона таких вообще не было (Холдена мы все же за легионера считаем). Каун сейчас рвет и мечет, правда Крстич не в форме, но все же играет Саша сейчас намного больше, чем при том же Казлаускасе, который вроде бы россиян не зажимал. Удивляет Понрашев пока в хорошую стороны, но здесь зарекаться не будем. Мицов да, на третьем будет упорно бегать под Уимзом,, но так и наши Воронов, Понкрашев и Зозулин все же защитники, и третьего номера русского в команде просто нету. Самый большой вопрос по Воронцевичу, пока видно желание наиграть Эрцега (именно на 4-м номере, а не на центре), здесь действительно возможно Мессина хочет вылепить "второго Смодиша", ну так Андрей уже не мальчик, пусть доказывает, что он на голову сильней, это ему по силам.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 22:29 #

GreatAlex (23.09.2012 22:04),
А вот нифига. Андрей не такой уж и неуязвимый. Ему на самом деле тоже требуется и доверие, и достаточно много времени.
Не случайно он так боится игру на себя брать. Даже в сборной, у Блатта. Только в Турции, когда вариантов не было, он реально блистал.
Так что не уверен я ни в чём.
А то, что Казлаускас "не зажимал", так оно само собой вышло. Из всех легионеров только трое более или менее соответствовали статусу.
И при этом Гордон играл регулярно и довольно много. И Лавринович вопреки всему получал шанс за шансом.
И даже бессмысленный Мехия попадал в заявку, вместо наших, которые были откровенно лучше.
В общем посмотрим как оно выйдет, только я особо-то не надеюсь. Семь легионеров, и все играть точно будут.
Ещё двое — вот и фул-хаус. А это как раз Хряпа и Каун.
Или ты думаешь, что девятые-десятые в ротации получат что-то существенное?
Не говоря уж об одиннадцатых-двенадцатых.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 22:33 #

И кстати — в прринципе есть вариант с использованием Понкрашова в роли пойнт-форварда, на манер Вантерпула.
Но это вот именно "в принципе".
Из-под Уимса и Мицова это абсолютно неправдоподобно.
Мицов, кстати, мне что-то совсем пока не глянулся. Странный какой-то.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 22:43 #

temper (23.09.2012 22:29),
От Мехии, наверное, нужно было решится отказатся. Даже если бы что-то и случилось с Вороновым, который показывал увереннее игру, оставался бы ещё незадействуяммый Понкрашов. Тут очень пренадлежит от того, какую миссию придерживается сам клуб. Пока видно то, что он рвётся к победе несмотря больше не на что. Мехия и так получал на редкость скромную роль для легионера, по которому изначально расчитывали на многое. Предпологаю, что тренеру насчёт этого даже приходилось обьяснятся. Тот же Крстич вполне возможно, что получал более весомую роль в сравнении с Кауном из-за начяльной договорённости с клубом или от банальной боязни потери следующим летом… Каун просто вбил себя в старт впечатляющи хорошо себя зарекомендовав на ОИ, а теперь нисколько не склонен отдать майку лидера.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 22:59 #

Antakalnis (23.09.2012 22:43),
Я вот посмотрел пару последних товарняков в полном составе. Ну ведь уже всё обрисовалось.
Теодосич — Николас — Уимс — Хряпа — Крстич.
В стабильной ротации Джексон и Каун. И Мицов с Эрцегом. Тоже без вопросов.
Воронцевич получается третьим-вторым на ПФ. Понкрашов — четвертым в ротации гардов. И в основном без мяча, потому-что взять мячик у Джексона…
Это как с Савранским гонки устраивать.
Где тут Воронов — не вижу в упор.
Есть мнение, что Мессина вполне обойдётся тремя гардами. Плюс ошмётки четвёртому.
Про игры втб и проходняки в чемпионате не говорю. Тут даже Соколову позволят порезвиться немного.
Только смысла в этом много ли? Просто чтоб совсем не разучиться в баскетбол играть?
Не, нехорошие у меня предчюйствия.
Особенно если Хряпа действительно от сборной откажется. А Воронцевич — без реальной практики.

А, ну да — я же опять с точки зрения сборной в первую очередь. У меня почему-то завсегда с этой точки.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:02 #

А уж Каун-то никуда не денется — отдаст.
За Крстича буквально всё. И авторитет, и контракт, и связка с Теодосичем, и неполное доверие к этим ленивым и подозрительным аборигенам…
Не — отдаст. А не отдаст — отберут.
Хотя по мне Саша играет эффективнее и надёжней, если по совокупности. Только это его не спасёт.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 23:04 #

temper (23.09.2012 22:59),
а так Воронов остался? Я считал, его Зозулин заменил.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:07 #

Antakalnis (23.09.2012 23:04),
Увы, остался. И как бы это на нём совсем крест не поставило. В его-то возрасте скамейки просиживать…
Если в аренду не выломится — можно из сборной списывать.
 
karabashka
Катя

нет картинки
23.09.2012 23:08 #

Остался. Он одетый сидел, хотя говорили, что будет играть. Он травмирован немного. Вот Зозулина зачем взяли, это вопрос.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 23:08 #

temper (23.09.2012 23:07),
Жуть… Не его команда точно. Нужно было выбиратся вон как нибуть
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:11 #

karabashka (23.09.2012 23:08),
А заместо Никитоса.
Должен же кто-то на тренировках "ассистировать"?
Это, по мнению Дона, очень важная и почётная миссия.
И крайне полезная для молодых двадцативосьми и тридцатилетних мальчиков.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 23:11 #

karabashka (23.09.2012 23:08),
посмотрим, может Уимс в ВТБ практически не будет играть, Зозулин сопоставит компанию Мицову.
 
karabashka
Катя

нет картинки
23.09.2012 23:12 #

Воронова жалко, ему бы в любой другой клуб — был бы звездой, а в ЦСКА секунды выгрызать, не его это дело, по его играм в сборной видно было, что он уверенность теряет.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:13 #

Antakalnis (23.09.2012 23:08),
Если на то пошло, то ЦСКА для многих "не его".
Почти для всех русских в частности. Кроме очень некоторых Хряп и Паладинов высоких уровней.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:15 #

karabashka (23.09.2012 23:12),
Увы — уже потерял. И сомнительно, что успеет вернуть. Не пацан уже.
А так да — в любом нашем клубе играл бы минут по тридцать. Как и Воронцевич с Понкрашовым.
И были бы если не лидерами, то где-то рядом.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:17 #

Antakalnis (23.09.2012 23:11),
Ну его и брали для втб. Ну и так, "на всякий случай". "Шоб оно було".
 
karabashka
Катя

нет картинки
23.09.2012 23:19 #

Мы все время смотрим с точки зрения спортивных достижений. А надо смотреть в комплексе. Воронов за Динамо год без зарплаты практически пахал, плюнул небось на все и пошел…за зарплату сидеть. Соколов, вон, который год сидит. Это баскетбол в тридцать лет заканчивается, а жизнь, она длинная.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 23:23 #

karabashka (23.09.2012 23:19),
это уже прозическая сторона спорта. Хотя Соколов мог спокойно претендовать в другие евролигские команды, например в Жальгирис. А Воронов быть потребен ТОП командами ПБЛ.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:23 #

karabashka (23.09.2012 23:19),
Это да, есть такое дело.
Только можно ведь и проиграть, даже в деньгах.
Дисквалифицируешься нафиг за два-три года сидения — и кому ты потом будешь нужен? Сызрани или Урюпинску?
Хотя это уж каждый сам считает и сам решает.
Вот Курбанов зарабатывал вроде — а теперь поиграть решил. Получится ли? Ой не уверен.
А ведь талант у паря был очевидный.
 
karabashka
Катя

нет картинки
23.09.2012 23:28 #

temper (23.09.2012 23:15),
Понкрашов уже поиграл за Спартак по сорок минут каждую игру. Потом летом на Евро никакущий был, его только ленивый не склонял. А Быков на лавке в ЦСКА посидел и на сборную сил осталось. Все закономерно.
Я вот в Литве отдыхала во время Олимпиады. Все игры наши там смотрела. О впечатлениях надо отдельный пост писать. Я коротко о главном. Меня приятно удивили литовцы (вот уж не преполагала — бывала Литве часто). По дороге на пляж в кафе все смотрели баскет, ну и мы тоже матчи литовцев смотрели и за них болели (до определенного момента, конечно). Так вот мы были самые громкие среди всех, и даже немного агрессивные. Никто там на своих игроков не ругается, даже если он откровенно валит игру. Все переживают и любят свою сборную. Вот бы нам так!
 
GreatAlex
Алексей

нет картинки
23.09.2012 23:29 #

temper (23.09.2012 23:23),
Ну Воронову Мессина даст шанс, он любит игроков которые пашут в защите. А вот Зозулина конечно бестолково взяли.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:34 #

GreatAlex (23.09.2012 23:29),
Шанс-то може и даст…
Только чьим временем жертвовать станет?
Разве Тоху совсем под лавку…
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
23.09.2012 23:45 #

karabashka (23.09.2012 23:28),
"Я вот в Литве отдыхала во время Олимпиады. Все игры наши там смотрела. О впечатлениях надо отдельный пост писать".

Было бы совсем интересно. Надо было в форуме подделится
 
temper
Vacheslav

нет картинки
23.09.2012 23:45 #

karabashka (23.09.2012 23:28),
Я как-то не совсем уверен, что это можно напрямки связывать.
Там скорее другое сыграло. Провал Спартака (а это был именно провал, потому как вполне реально могли брать медали), в котором отчасти виноват был именно Антон.
Хотя это и несколько преувеличено. К тому облажанию многие ручки приложили. И не в последнюю очередь Шерф с Беверли.
И где там Понкрашов на Евро "играл"?
Его же Блатт просто сажал при каждом удобном случае. И забывал на лавке.
О чём там можно было говорить, о какой-такой "игре"?
А силы… Антон парень молодой и чертовски выносливый. Не случайно у него до сей поры травм вообще не было.
И ладно бы Быков так уж блистал. Ну нет же. Порол более чем достаточно.

И да — если бы Понкрашов не отпахал тот сезон от и до по 35-40 минут — так и не было бы ничего.
Может и бронзы лондонской не было бы.
Ни у кого.
 
karabashka
Катя

нет картинки
24.09.2012 00:13 #

temper (23.09.2012 23:45),
Я-то с вами согласна, я по Ниде после игры с Испанией как именинница ходила, потому то в Антона всегда верила. Но не все так однозначно. Я тоже пытаюсь найти закономерности, хочу понять в какой форме игроки к лету подойдут, поскольку в последнее время поняла, что болею только за сборную. А весь остальной баскетбол просто люблю.

Литовцы, кстати, наши вопли по-поводу победы над Испанией (мы в инете смотрели, в гостинице, по телеку в Литве наши игры не все показывали), восприняли не без радости, поскольку надеялись, выйдя с четвертого места, нас обыграть. А пост я хотела написать, но постеснялась. А сейчас уже поздно)
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 00:50 #

temper (23.09.2012 22:59),
"потому-что взять мячик у Джексона…"

На Джексона ты зря гонишь. Скажи честно, много ты его видел ?
Лично я хотел бы его в Маккаби .
 
Got
Дмитрий

нет картинки
24.09.2012 01:37 #

temper (23.09.2012 22:59),
Вячеслав, в перспективы Воронова в сборной не верю. Он уже съездил туристом в Лондон, второго шанса не будет. Особенно после "волшебной" банки.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
24.09.2012 06:29 #

Ну вы парни горазды тут речи разводить… Воронов зря в ЦСКА. А у Жени кто спросил? А вы посомтрите его высказывание, что значит для него ЦСКА. Возможно некоторым придет осознание, что человек сделал осознаный выбор. Именно тот, о котором мечтал всю жизнь. И может, легионеры это наше все, но играть будут те, кто дает результат. Не важно Хряпа или Воронцевич, Мицов или Воронов. Зачем Покрашев в третий раз в ЦСКА пришел?

П.С. Тудвидас: Мехию уже отправили, он теперь в Банвите.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 10:48 #

temper (23.09.2012 23:45),
А кто там на ЧЕ 2011 мячик с сиреной забил, не Быков ли?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 10:59 #

umnik (24.09.2012 00:50),
Ой, ну ладно. Ну усилил немного, ради интереса.
Я ж не утверждаю, что Джексон такой прям "единал".
Просто манера игры такая. Любит с мячом повозиться. И сам завершать предпочитает.
А что — проход в порядке, и бросок имеется.
Наверное он хороший игрок, хотя ты прав — я видел Джексона только против ЦСКА и в последних товарняках.
И он подозрительно напоминает Гордона. По базовым характеристикам.
И выглядит каким-то суетливам что ли. И тоже не великим интеллектуалом.
И отдавал в АСВ по три передачи, а в нынешней предсезонке в восьми играх всего одна (при одной же потере).
И я не увидел у него желания и попыток отдавать голевые передачи. Чаще просто избавляется от мяча.
В общем не выглядит он человеком, который способен организовать нападение. А я таких, как известно, воспринимаю с юмором.
Но это всё, разумеется, предварительные рассуждения. Сезон покажет.
Просто напрягает слегка, что вместо Гордона можно получить практически такого же "гордона".
И это после Папаса, Холдена, Вантерпула. Привыкли, понимаешь.
Хотя да — это же у Мессины ведь. Другие схемы, другой уровень требований. Посмотрим.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 11:00 #

Vladyan (24.09.2012 10:48),
Ну не с сиреной, хотя таки да — "бронзовый".
И тем не менее…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 11:02 #

Got (24.09.2012 01:37),
Ну я как-то уже тоже… Не очень…
В свете последних событий.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
24.09.2012 11:42 #

nikolaT (24.09.2012 06:29),
"Ну вы парни горазды тут речи разводить… Воронов зря в ЦСКА. А у Жени кто спросил? А вы посомтрите его высказывание, что значит для него ЦСКА. Возможно некоторым придет осознание, что человек сделал осознаный выбор. Именно тот, о котором мечтал всю жизнь. И может, легионеры это наше все, но играть будут те, кто дает результат. Не важно Хряпа или Воронцевич, Мицов или Воронов. Зачем Понкрашев в третий раз в ЦСКА пришел?".
----------

Естественно, что в команде не может быть делений на своих и чужих. Но данная команда всё же должна понимать, что имя ей не Французкий легион. Говоря о Воронове, мой прокол. Нужно будет иметь ввиду, когда касаешся легендарных команд.
---------------------------------------------------------------

"Мехию уже отправили, он теперь в Банвите".
----------

Речь о прошлом сезоне была.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
24.09.2012 12:01 #

temper (24.09.2012 10:59),
Джексона нужна сравнивать не с Гордоном, а с Холденом. Он и по манере игры очень похож на Джея, и, похоже, функции такие же будет выполнять. Он хорош в индивидуальной защите, очень цепкий защитник с хорошей работой ног. Хорошее ведение, как против личного прессинга, так и персонального. Он не будет розыгрывать, он будет переводить мяч на чужую половину и при необходимости обострять игру. С Гордоном не нужно его сравнивать, Джексон игрок командный и понимает, что он него требует тренер.

А по нашим…ну все эти "песни о главном" уже слегка достали. У сборной дела идут всё лучше и лучше, а мы всё в чёрных тонах видим. Ещё даже сезон не начался, а наши уже крепко засели. Ага.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
24.09.2012 12:14 #

Eesti (24.09.2012 12:01),
У меня например обычно стиль изложение такой, что каждый раз нужно прикреплять имхо . Интенсия моих высказываний просто иметь один голос и выскажатся. Не более того. Да, придерживаюсь позиции, что в такой обеспеченной лиге негоже, что сборники занимают отдалённой важности роли, — сильными домашними игроками можно по интересней распорядится. Но никакой категоричности. Просто голос
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 12:27 #

Eesti (24.09.2012 12:01),
Ну можно и с Холденом.
Джей Ар тоже ведь был не идеален. Особенно в первые сезоны.
Хотя как раз в первые сезоны он имел куда больше ассистов. Как ни странно.
Я вообще не склонен идеализировать игру Холдена в нападении. Даром что ли большинство так и не признало в нём разыгрывающего?
Атаковал всегда много, при том часто с ужасным процентом (и не оправдание, что он "брал себе тяжёлые броски" ), и не всегда по делу.
У него совсем другие ценности были.
Железные нервы, вот именно "командность", и, главное — игра в защите. Лидер, и очень надёжный при том.
И если он сам не особо здорово рулил, так чужие разыгрывающие часто вообще рулить не могли под его присмотром.
И, кстати — через него довольно много залетало с дистанции.
Просто потому, что он защищался обычно в последнюю очередь от броска. Возможно из-за недостаточного роста.

Джексон мне пока не показался таким уж терминатором.
Если станет — замечательно.
И если его разыгрывание будет ограничиваться перетаскиванием мяча и разгоном атаки в нужные моменты — совсем хорошо.
Дриблинг у него классный.
Но кто тогда будет собственно атаки позиционные организовывать?
Хряпа вряд ли будет много играть в его пятёрке, хотя это выглядело бы хорошим решением.
Мицов или Эрцег? А потянут?

Нет, погодил бы его с Холденом равнять.
Пока куда ближе к Гордону, который тоже довольно неплохо защищается на ногах, лично.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 12:30 #

temper (24.09.2012 10:59),
Что в этом ряду делает Холден? Он в жизни множество передач не радавал, и организация командного нападения на нём не висела.

ЦСКА, так сложилось после ухода Папаса, команда, которая сильна в командном розыгрыше. Пожалуй, в чём-то это утверждение верно и по отношению к периоду выходящего со скамейки грека-гения… Ей вообще классический сильный разыгрывающий необязателен. В прошлом сезоне немного отошли от этой концепции, отдав мяч Теодосичу. Не буду бередить старые раны и говорить, что из этого получилось. Чтобы научиться плясать от первого номера, нужно время. Имхо, при старом Мессине серба бы изначально не было в ЦСКА. А вот Джексон скорее всего был бы.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 12:33 #

А то, что есть основания беспокоиться — так имеем полное право.
Или ты уверен, что Мессина вернулся из Америки "другим, совсем другим"?
И что он не сможет быстренько забыть, на что способны Вороны и Понкрашов?
И вообще — всегда лучше перебздеть, чем недобздеть, нет?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 12:41 #

Alexman (24.09.2012 12:30),
Так я Холдена и не тянул. Не моя мысль.
Его правильно в своё время определили — "агрессор".
А всё же в первые сезоны передач у Холдена было довольно много. Папас ведь играл акцентированно на подмене. И в силу ещё не вошёл.
Первым классным турниром Тео была афинская олимпиада. Хотя Ивкович этого момента как бы не особо "заметил".

И да — отдавать мяч Досичу было слишком опрометчивым и рисковым решением.
Правда его связка с Крстичем на это просто подталкивала…
И он действительно отменно пасует. Может быть лучше всех в Европе. Но это ещё не всё, что требуется.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 12:45 #

Alexman (24.09.2012 12:30),
А ну да — я не сразу понял суть вопроса.
Холден при том, что он был надёжен и командного розыгрыша уж точно не ломал. Что от него требовалось, то и делал. И делал просто и надёжно.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 12:48 #

temper (24.09.2012 12:41),
Если человек хорошо пасует, это ещё не значит, что он великолепный разыгрывающий. К Тео не относится — он действительно классный ПГ, элитный. Но его плюсы нивелируются почти таким же количеством минусов. И один из главных — он не играет в защите. Точнее делает это плохо как в личке, так и в команде. Вот например полуфинал прошлогодней Евролиги. Я когда его пересматривал, особенно обратил внимание на то, что в первое четверти большинство простых очков тот спуртующий Пао забил вследствие индивидуальных ошибок Теодосича
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
24.09.2012 12:58 #

У любого игрока есть сильные и слабые стороны. Очень хороший тренер, часто отличается от обычного, тем, что может сильные стороны игрока показать и использовать, а слабые скрыть и нивелировать. Очень бы хотелось, чтоб у дона в этом году все получилось.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 13:01 #

temper (24.09.2012 10:59),
Короче, ты не знаком с Джексoном.
Я его и с Холденом не стал бы сравнивать, но раз Мессина так хочет …
Но вот с Гордоном точно не надо.
Ты можешь не доверять моей оценке, но скажу тебе, что в Испании он зарекомендовал себя как достаточно толковый ПГ (в плане интеллекта тоже).

Он , кстати, был на прицеле у Блатта, но нам с ЦСКА тяжело спорить в финансовом плане.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:03 #

Alexman (24.09.2012 12:48),
Абсолютно согласен. Сам всегда так и полагал.

Но у Досича кроме ужасной защиты есть не менее ужасный порок.
Он часто теряет контроль над игрой, что для разыгрывающего недопустимо.
Финал против Оли проиграли как раз по этой причине.
Как мне показалось.
И сербы прокатились мимо Лондона уж точно из-за этого.
И вообще — как человек может командовать другими, если даже с собственнвми нервами и хотелками управиться не в состоянии?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:07 #

umnik (24.09.2012 13:01),
Ну почему же сразу "не доверять"?
Просто всегда предпочитаю убедиться самостоятельно.
Но пока у меня действительно слишком мало материала для выводов.
Просто занимаюсь досужими предположениями.
Имхую.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 13:09 #

Если так придираться , то после Шараса и Папаса вообще нет интеллектуальных ПГ.
Понятно что всякие там Джексоны и Гордоны рядом не лежали.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 13:09 #

Ну вот, нет в нынешнем ЦСКА ни Холдена, ни Папаса, ни Лэнгдона с Вантерпулом, ужас-ужас-ужас, как же в Ф4-то попадать?
Вот тут-то и раскроется звезда Панкрашова
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:09 #

Да, кстати. Поднял статсы Холдена.

2000/01 Oostende 119\26=4.6
2002/03 CSKA 151\29=5.2
2003/04 CSKA 125\33=3.8
2007/08 CSKA 144\32=4.5

ЕЛ-03 97\22=4.4
ЕЛ-04 83\22=3.8

Не так уж и мало, да?
Это просто запомнилось наверное, что у Мессины он действительно мало пасовал.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 13:10 #

umnik (24.09.2012 13:09),
Да уж, если Планинич не прижился в ЦСКА — а в Химках таки вполне неплохо рулит…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:10 #

umnik (24.09.2012 13:09),
Ну да, что-то в этом роде. -)
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 13:11 #

nikolaT (24.09.2012 12:58),
Да, Мессина ver ЦСКА 1.0 умел плохую защиту одного компенсировать командными наработками. Да и личный уровень каждого вот компоненте подтягивался.

Что Этторе представлят из себя сейчас и будет ли он решать "проблему Теодосича" мне пока непонятно.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 13:11 #

temper (24.09.2012 13:07),
Всё что мы знаем — это то, что было в Испании. Что будет у Мессины — посмотрим.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:13 #

Vladyan (24.09.2012 13:09),
А при чём тут Понкрашов-то?
 
Eesti
Алексей

нет картинки
24.09.2012 13:13 #

temper (24.09.2012 12:27),
Людей с хорошим розыгрышем в команде достаточно — Хряпа, Тео, Понкрашов, Мицов.. да все игроки командные. Самое главное, что нет явных единалов, которые ломали бы командную игру. Уимс разве что, но думаю он способен на понимание нужных вещей в системе Мессины.

Мне кажется, тут многие переоценивают Воронова. Он даже у Блатта при кризисе в задней линии в этом году в ротацию не попал. Не такого он уж и высокого уровня игрок. Да, с огнём в глазах, старательный и с классной защитой. Но в нападении на топовом уровне ноль. За счёт чего он должен получать в Евролиге стабильное игровое время, я не особо представляю. Хотя в конкурентах у него мёртвый Николас и новичок команды Мицов, который примерно в таком же статусе, но тот хотя бы умеет созидать.

Про Понкрашов вообще пока рано, так же как и про Кауна. Кауна Мессина пробовал ещё в первый Сашин сезон, ему он всегда нравился и время получать он точно будет. Причём не крохи, как у Казлаускаса (почему литовец Кауна мариновал на скамье, до сих пор понять невозможно), а стабильные 15-20 минут за матч. Понкрашов пока у Мессины играет достаточно, нет причин для недовольства.

Есть только проблема Воронцевича, но это его личная проблема, и здесь ничего сделать нельзя. Это ТОП-клуб, здесь не может быть искусственного игрового времени, его нужно заслужить. А у Андрея психология запасного игрока, он при конкуренции сдувается. Он и в сборной ни о чём, когда состав полный, что уж тут поделать.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 13:14 #

temper (24.09.2012 13:09),
Если взять все сезоны. И среднюю стату, то получится несколько иная картина. Ведь у Холдена были сезоны меньше 2 передач за игру
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 13:17 #

Vladyan (24.09.2012 13:10),
Планинич нигде в своей карьере до Химок не смотрелся элитным игроком, во многом из-за лузерского менталитета и отсутствия яиц. Но вот что удивительно: "в вечно вторых" он превратился в свосем другого баскетболиста. Не знаю, либо это один удачный сезон, либо он наконец сбросил с себя ярмо неудачника.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:17 #

umnik (24.09.2012 13:11),
Ну да, разумеется.
Вот потому, кстати, аналогия с Гордоном вполне уместна.
Не столько в плане индивидальных качеств, сколько в смысле схожих обстоятельств.
Оба пришли в топ-клуб как лидеры команд пожиже.
Гордон не оправдал, не справился с новым уровнем.
Теперь черёд Джексона.
Кстати, ведь и Зисис с Планиничем где-то рядом в этом смысле.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
24.09.2012 13:20 #

Alexman (24.09.2012 13:17),
Скорее всего опыт плюс отсутствие сверхдавления, свойственного ТОП-клубам.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:20 #

Alexman (24.09.2012 13:14),
Так я к тому и веду, что при разных тренерах и в разные периоды у Холдена и функции были не вполне одинаковые.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 13:27 #

temper (24.09.2012 13:17),
Совсем неуместна аналогия с Гордоном , ибо они разноплановые игроки !
Найди где-нибудь нарезки, и ты увидишь сколько комбинаций создавал Джексон у Кацикариса.

P.S
С чего ты взял что Джексон был лидером ?
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:27 #

Eesti (24.09.2012 13:13),
Понятно, что загадывать рано, но всё же…
Джексон пока рисуется как подмена Теодосичу.
То-есть это как бы "вторая пятёрка".
В ней вряд ли будет Хряпа, он из первой. Тем более что к Досичу необходим мастер подстраховки, иначе совсем хреново.
Остаются пока непонятный Мицов и Антон, о котором мы же не знам, что Мессина планирует.
Правда у Антона с защитой стало очень пристойно. Это большой плюс. И с самоотдачей, и с ответственностью — тоже всё в порядке. И опыт уже есть, в том числе "под давлением", что так важно для Дона.
Но всё равно сомнения смутные не оставляют.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:29 #

umnik (24.09.2012 13:27),
Я уже и не сравнивал их манеры.
Только статус на момент появления в ЦСКА.
Лидеры клубов средней руки.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 13:33 #

temper (24.09.2012 13:29),
Не совсем верно. Гордон приходил из Цибоны, где он царь и бог. Джексон пришёл из испанского клуба (что уже показательно), где был "одним из".
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 13:36 #

temper (24.09.2012 13:29),
Не успел добавить, поэтому повторю:
С чего ты взял что Джексон был лидером ?

То что они пришли в один клуб — не повод для сравнения.

И между их клубами нет никакой аналогии.
Джексон пришёл из гораздо более сильного клуба и из намного более сильной лиги.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 13:42 #

temper (24.09.2012 13:13),
Да уж, в самом-то деле
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:47 #

umnik (24.09.2012 13:36),
Ну ладно — одним из лидеров. Таких уж явных в ББ может и не было.
А по второму пункту я, признаю, попался.
Почему-то втемяшилось, что Гордон из Партизана пришёл.
Это да — разница есть. Между Бильбао и Цибоной.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 13:51 #

Alexman (24.09.2012 13:17),
Угу, согласен. И есть мнение, что неплохой игрок, не тянущий первого номера в европейском лидере, может заматереть и стать классным игроком в европейском середняке. Всяких там гордонов и прочих это тоже касается
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:52 #

Alexman (24.09.2012 13:33),
И всё же "одним из лучших".
А разницу в уровнях между ЦСКА и Бильбао мы наблюдали весной.
И я не поняд — раньше вот был ярлычок:
"ИГРАЛ В НБА".
Значит уже крут до немогу.
А тепеь что — "Играл в Испании" тоже будет "знаком качества"?
Там ведь тоже много всякого играет.
Хотя я это так, скорее к слову.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 13:57 #

Vladyan (24.09.2012 13:51),
Вообще говоря "классным игроком" стоит считать того, кто докзал это на высшем уровне.
А не то получается наш классический "классик губернского масштаба".
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 14:01 #

temper (24.09.2012 13:52),
Имелся в виду конкретный пример. В евролыжном испанском клубе всегда присутствует гораздо более высокая конкуренция, чем в клубах вроде Цибоны. А так ты уже сам понял свою ошибку 24.09.2012 13:47
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 14:06 #

Alexman (24.09.2012 14:01),
Ну разумеется.
Просто я как-то привык оперировать не статусом лиги, а статусом клуба.
Из клубного статуса вытекают в том числе и возможности заполучить игроков получше и побольше.
Конкуренция ведь именно от этого происходит, а не от названия лиги.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 14:16 #

temper (24.09.2012 13:57),
Ну нельзя же все-таки, чтобы в Евролиге были только 5-6 грандов — и все, игроки остальных уже "не катят"
Вот у Умника любопытно спросить, подошел бы нынешний Планыч Маккаби, али нет…
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 14:25 #

Vladyan (24.09.2012 14:16),
Есть ещё сборные.
Но всё же лучшие игроки почему-то традиционно гуртуются именно в топ-клубах.
Кроме очень некоторых, вроде Гуровича, который не схотел. Видимо потому что не потянул.
И что, Гуровича можно "классным" считать?
Или всего лишь "индивидуально сильным"? (Если забыть, что на защиту он забивал принципиально.)
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 14:37 #

temper (24.09.2012 14:06),
Сначала ты работаешь на имя, а дальше строго по тексту

Статус лиги может определять статус клуба. Если испанский клуб пробивается в Евролигу через чемпионат Испании, то очевидно, что это сильная и опасная команда. И она будет котироваться выше, чем многие из "завсегдатаев" более слабых лих.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 14:40 #

У меня по этому вопросу следующее мнение — в современных европейских реалиях нельзя стать суперзвездой в клубе средней руки. Я когда-то писал на эту тему пару постов.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
24.09.2012 14:46 #

temper (24.09.2012 14:25),
Топ клуб и сборная — тесно связанные вещи. Как правило, от-туда легче попасть в сборную. Есть и другие пути попадания в сборную. Про сборную, и тем более про сборную России, вообще можно спорить сколько угодно. Вот есть мнение, что Воронов съездил но ОИ пассажиром. Возможно он играл мало. Но назвать при этом его пассажиром — не правильно. Не мог он ни кого из состава сборной вытеснить. Не потому что он плох. Конкуренты больно хороши. Не попадает он вторым в концепцию Блатта. Он пробовал его задействовать вторым, но не получается. А на третьем номере — абсолютно глухо.
Но есть пример Антона. Его место в сборной, как и место Быкова — практически гарантированно, факттически не связано с тем в каком клубе и сколько они играют. Зависит только от того, что они из себя на сборах представляют. А то что они там окажутся 100%.
Но не смотря на это — Покрашев игрок ЦСКА, а Быков игрок Локомотива.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 14:47 #

Alexman (24.09.2012 14:37),
Я разве говорил, что статусы клубов и лиг никак не связаны?
Разумеется связаны. Просто не напрямую.
Но вот именно в европейских реалиях всё определяется евролигой.
Не участием, а успехами в ней. А по второму пункту могу только согласиться.
"Звезды" и "топ-клубы" связаны именно напрямую.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 14:56 #

temper (24.09.2012 14:47),
Я к тому, что оперировать нужно всё-таки обоими понятиями. Всё взаимосвязано.

Ладно, мне нужно уезжать, вечером если что — отвечу.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 14:56 #

nikolaT (24.09.2012 14:46),
Это не я назвал Воронова "пассажиром".
По мне он вполне мог играть свои минуты. Просто Блатт решил обойтись малой ротацией.

И что касается именно нашей сборной — при наличии отсутствия реальной конкуренции действительно без разницы, в каком клубе в данный момент играют сильнейшие игроки.
Это может играть роль только для последних, которые всё равно играть не будут.
Да и тут не столь важно.
На Евро-о7 сидели Шабалкин, Быков, Падиус и Понкрашов играли очень мало. И что?
Хвостик, Воронов и Карасёв сидели в Лондоне.
Не вижу никаких закономерностей. Кроме очевидного реверанса в пользу перспектив Карася. Но тут скорее личной протекцией пахнет, а не клубной.
 
Variax
Сергей

нет картинки
24.09.2012 15:43 #

temper (24.09.2012 14:47),
есть немало исключений. например Фридзон уже многими считается европейской "звездой", и стал он ей не в суперклубе. но, конечно, и не в Красных Крыльях. европейские примеры — Гарбахоса играл в Уникахе и был еропейской звездой — он даже дважды отказывал предложениям ЦСКА времен Ивковича.
еще Рубио и Фернандес в "Эстудиантесе". вот тут сказывается вес испанской лиги.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
24.09.2012 15:50 #

Variax (24.09.2012 15:43),
Рубио и Фернандез в Ховентуде.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 15:52 #

Variax (24.09.2012 15:43),
Виталик стал звездой в одной из сильнейших сборных мира.
Карбофос — в сборной Испании.
Как и Фернандес.
Рубио — это вот действительно исключение.
Он свою "звезду" получил вообще авансом. Но в первую очередь за счёт могучего пиара и успешной игры в молодёжной сборной Испании.
И вес АСВ тут действительно сказывается.
Только там возможна пиар-раскрутка высшего уровня, почти не хуже чем в Евролиге или на Евро.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 16:05 #

Variax (24.09.2012 15:43),
+1
Если не считать опечатку

Можно добавить Бо, как самый яркий пример,
и Лэнгфорд — Химки

to Vacheslav
По Фридзону может и спорно, но по Гарбахоса и Руди Сергей прав.


А то что в звёздном клубе звёздами становятся чаще, так это по определению
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 16:10 #

Ксати, если на то пошлo, самые яркие ,имхо, новые звёзды последних лет Руди,Рубио и Бо
стали звёздами в средних клубах
 
karabashka
Катя

нет картинки
24.09.2012 16:18 #

Я там по желанию некоторых пользователей написала отчет о поездке в Литву, посмотрите, если кому интересно. Спасибо.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 17:11 #

А ничё, что "средний" Партизан вышел в полуфинал Евролиги?
Ну да, с помощью Маккалеба, само собой. По каковой причине он и стал считаться звездой.
Но извините — команда, которая выходит в полуфинал уж никак не может называться слабой.
Пускай не "суперклуб", но ситуативно всё-таки уже "топ".

И почему Гарбахоса связывается именно с Малагой?
Он там играл всего два сезона, а до этого четыре — в Бенеттоне, совсем не среднем, и в сборной Испании одновременно.
Так почему он стал звездой в Уникахе, собственно? Потому что оттуда именно ушёл в НБА?

По поводу Фернандеса можно спорить.
Но игра за сборную к этому точно имеет отношение.
Да и не был тот Ховентут Ренесеса середнячком. Один из топовых клубов АСВ, как ни крути.
И в Евролиге отметились, и КУЛЕБ брали, и Кубок Короля выиграли, и в чемпионате успешно играли .

Хотя это смотря кого считать "топ-клубами".
Если в самом деле пять-шесть "жирных котов" — тогда да, все остальные на их фоне "средние".
Даже Сьена.
И Малага, которая как раз тогда выиграла титул АСВ и вышла в полуфинал Евролиги.

И тут наверное не столько даже статус "топ-клуба" важен, сколько конкретные успехи именно этой команды.
Сборной, клуба — без разницы.
И уж наверное важно не только разок блеснуть, но и подтвердить дальнейшей карьерой и дальнейшими успехами.

Вообще на самом деле вопрос этот не так прост, как может показаться на первый взгляд.
Да и звёзды разной величины бывают.
И Газоль звезда, и Джеймс, и Маккалеб, и Фридзон (наверное).
Только какие-то они не совсем одинаковые, нет?

Да, а Лэнгфорд точно "звезда"?
И какой величины?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 17:45 #

temper (24.09.2012 15:52),
Ну вот, европейская звезда Виталик играет в европейском середняке — и ему там хорошо. В общем. совсем не обязательно, чтобы звезды играли только в грандах. Тем более, что российская эээ лига (что там сейчас будет?) тоже начинает занимать вполне весомое место и на европейском уровне, скажем, за нынешний Локомотив или прошлогодний УНИКС совсем не стыдно.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 17:51 #

Дело в пресловутом статусе. Нельзя приобрести статус суперзвезды, чалясь по слабым лигам и клубам. В лучшем случае — статус первого парня на деревне. Потому что ты всё время будешь вариться в собственном котле, развиваться до определённой степени, не иметь конкуренции, а значит вольно невольно позволять себе слабости, что будет влиять на уровень игры, не играть с лучшими и против лучших.

Думаю, игроки это понимают, поэтому условный Пекович, когда засветился, быстро свинтил из Партизана, а Наварро почти всю жизнь играет в Барселоне.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 17:55 #

Оставь сборные, все перечисленные состоялись и засветились в клубах.
В сборную пришли готовыми. Ну может по Виталику не так всё очевидно.

Партизан — да средний. Вышел в Ф4 с Бо.
Что было до Бо? И что было после Бо ? Это доказывает что средний.

И т.д. Неохота перемывать. У тебя даже Ховентуд не середнячок
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 17:57 #

Vladyan (24.09.2012 17:45),
За наши топ-клубы (по внутренним меркам топ) давно уже не стыдно.

Но проблема в том, что мы стали обсуждать достаточно скользкую тему не определившись с терминологией и подходами.
Что такое "топ-клуб" и чем он отличается от "просто сильного" или от "суперклуба".
Что такое "звезда", как и когда ею становятся и насколько сразу.
Может не с первой попытки? Может всё-таки со второго предъявления? Один-то раз блеснуть могут многие.
И должна ли "звезда" непременно быть лидером в своей команде?
В общем вопросов полно. И каждый имеет свои ответы.
Потому дискуссия выглядит несколько беспредметной.
И правыми выходят в принципе все, каждый по своей логике.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 18:01 #

А что не так с Химками? То, что клуб находится в тени ЦСКА, не значит, что он отстой и не может рождать суперзвёзд. По-моему как раз Химки могут. И Фридзон отличный пример
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:01 #

umnik (24.09.2012 17:55),
"Засветились", "состоялись", "стали звёздами" — это не совсем одно и то же. Не находишь?
Впрочем я только что об этом высказался.
Каждый видит это по своему.

И да — тот Ховентут был испанским топ-клубом.
Это они теперь "середнячками" стали.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:07 #

Alexman (24.09.2012 18:01),
И всё же "засветился" по настоящему и "стал звездой" Виталик не в Химках, а именно в играх за сборную.
И если бы наши в последние годы не ходили в медалях — хрен бы Виталику, а не звёдный статус, как он ни выёживайся за Химки.
Хотя на самом деле Фриц как бы и не совсем звезда.

Может и не стоит так легко разбрасываться этим титлом.
Может достаточно называть их просто "классными игроками". А "звезда" — это что-то размазанное и по определению неопределённое.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
24.09.2012 18:14 #

temper (24.09.2012 18:01),
Ну да, каждый прав по-своему. Поэтому Джексона можно и с Гордоном сравнивать и с Папой Римским …
А Ховентут можно обозвать испанским топ-клубом.(две звезды ушли и капец подкрался)

Вячеслав, ладно, оставайся со своей правотой .
И то хорошо, что ты всё-таки признал, что Бильбао круче Цибоны.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 18:14 #

temper (24.09.2012 18:07),
Когда Курт пришёл в Химки, он сделал ставку на Фридзона. И Виталик ему отплатил.

Я, кстати, говорил, что так будет ещё до того, как Римаса назначили на пост. Потому что он любит черновых работяг. И Фридзон расцвёл. Благодаря этому, к своей "невидимой" работе прибавил звёздную игру.

А уж где он заиграл сначала, так я в этом копаться не буду. Кто следит за его карьерой, сам сделает выводы.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 18:20 #

temper (24.09.2012 17:57),
Лидер — это тот, кто может на последних секундах взять на себя мяч и забить (еще круче — через руки, с сиреной, да еще и треху ). Кто стабилен в наборе очков, подборов, передач и блокшотов. Мне вот не важно, какой % попадания трехочковых был у Холдена, но при внешней незвездности он был лидером ЦСКА. Виталик при своем ином амплуа — тоже лидер, что своего клуба, что сборной, и при этом играет против сильных команд. В общем, не обязательно играть в Пао-Маккаби-ЦСКА-Оли-Барсе, чтобы быть при этом европейской звездой…
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 18:21 #

Vladyan (24.09.2012 18:20),
Играть в Химках или УНИКСе вполне достаточно
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:25 #

А вообще память странные коленца выкидывает.
Вот у меня "сложилось мнение", что наши в прошлом году без особых проблем разобрались в четвертьфинале с сербами.
И что Теодосич провалил игру. Чему порукой огромное количество потерь. Потому что наши (видимо) здорово против него защищались и совсем замучали.

Сегодня посмотрел запись.
Чёрта с два.
Игра была тяжёлая и нервная. К концовке подошли с "плюс пять" и удержали. Даже увеличили в последних атаках.
И не очень-то Теодосич провалился. Нормально играл. Переигрывал и Быкова, и Фрица. Хотел — бросал. И накидал свой двадцатник с хорошим процентом.
Хотел — отдавал передачи. И не его вина, что партнёры не забивали. И лажал в основном по собственной самонадеянности.
Быков с ним совсем не справлялся, хотя пару потерь ему и обеспечил. Получше у Виталика выходило. Но тоже далеко не всякий раз.
И выходит, что выиграли наши совсем не благодаря Досичу. Просто командно сыграли лучше, и в защите, и в нападении.

Всё — от сей поры перестаю доверять не только Гомельскому, но и собственной памяти.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:27 #

Vladyan (24.09.2012 18:20),
Ну. Так я и говорю, что лидеры разные бывают. Как и звёзды.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:29 #

Alexman (24.09.2012 18:14),
Так мы ведь как раз этим и занимались.
Копанием в карьерах.
Кто, где и когда стал звездой. И почему. И по какой причине.
 
temper
Vacheslav

нет картинки
24.09.2012 18:33 #

umnik (24.09.2012 18:14),
Хорошо другое.
Что мы заинтересованно и содержательно поговорили о баскетболе.
Потому что главное — сам процесс. А всё остальное — вздор.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 18:34 #

Alexman (24.09.2012 18:21),
И даже в Жальгирисе
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 18:37 #

Vladyan (24.09.2012 18:34),
В нынешнем Жальгирисе разве что отчасти. Но в чемпе Литвы — точно нет.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 22:10 #

Да, надеюсь, что у Мессины Теодосич звездить вообще и свистеть в защите в частности будет меньше, а так и ему есть вполне адекватная замена/подмена, что Джексон, что Понкрашов.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 22:12 #

umnik (24.09.2012 13:09),
Гм, а Рубио ты таковым не считаешь, потому что не дорос, или в НБА щас пылит (ну, будет пылить после выздоровления)?
 
Variax
Сергей

нет картинки
24.09.2012 22:24 #

С Ховентудом действительно опечатка второпях.
В тему, начавшуюся перемыванием косточек Мессине хочу добавить обойденный вниманием факт — на вечеринке, посвященной открытию сезона ЦСКА, Мессина произнес довольно связную речь по-русски, предложений 7-8, причем не готовясь заранее, видно было, что сначала, когда вызвали, растерялся. Где-то есть видео. Не сильно сложная речь, но даже три года назад больше пары слов по-русски он не произносил. Это что, он в Америке что ли русским занимался?)
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 22:50 #

Variax (24.09.2012 22:24),
Дык все же похоже подучил, находясь в России. Ну и по слухам русский матерный знает вполне неплохо
*вспомнил про анекдот о летащиюх крокодилах в цирке*…
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 22:51 #

Vladyan (24.09.2012 22:50),
виноват: летающих
 
Vladyan
Владян

нет картинки
24.09.2012 22:54 #

karabashka (24.09.2012 16:18),
Извините, а где можно глянуть сам отчет?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
24.09.2012 23:35 #

 
Vladyan
Владян

нет картинки
25.09.2012 00:07 #

Alexman (24.09.2012 23:35),
О спасибо, сходу что-то не нашел…
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
25.09.2012 02:06 #

Интересная ветка вышла.)) Пока читал, забыл, о чем новость.)) Верю в Мессину в ЦСКА и в то, что "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно."
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



август
октябрь

сентябрь 2012

пнвтсрчтптсбвс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
       

Реклама на сайте



Вакансии