Красненков: «Мы близки к тому, чтобы отменить лимит на легионеров»

12.12.2012 19:16

Президент РФБ Александр Красненков рассказал, что Федерация рассматривает отмену лимита на легионеров в чемпионате России и Единой лиге ВТБ.

Лимит на легионеров был введен бывшим президентом РФБ Сергеем Черновым. Он предусматривает обязательное наличие 2 российских игроков на площадке и не больше 6 легионеров в заявке на игру.

«Мы тщательным образом проанализировали все существующие лимиты в европейских чемпионатах и пришли к выводу, что правило обязательного присутствия двух россиян на паркете сильно мешает российскому чемпионату. Но могу точно сказать: это не давление клубов, а полностью наша инициатива, которую обсуждаем и анализируем уже давно. Я вообще сторонник упрощения схем и систем. Это касается и лимита в сегодняшнем виде. Сейчас мы близки к тому, чтобы отменить лимит полностью. Есть еще вариант, при котором лимит просто изменит свой вид. Скажем, не более шести иностранцев в заявке на матч. Возможно, полностью откроем границы. Этот вопрос обсуждается и решается. Думаю, итог подведем уже весной.

У нас хорошая сборная, и это никак не повлияет. И речь не только о мужском баскетболе. В женском примерно такая же ситуация. Мы полагаем, что это неправильно, когда тренер во время матча должен смотреть в паспорт игрока и думать, какое сочетание паспортов должно быть на паркете. Об этом должны думать менеджеры клубов, приглашая игроков.

Надо понимать, что мы не собираемся проводить чемпионат России для иностранцев. И в случае, если будут открыты границы, вырастет конкуренция. При этом планируется изменить экономическую составляющую. Если мы будем в своем чемпионате тренировать греков, литовцев и сербов, то должны получать что-то взамен. Речь о лицензировании. Чем больше легионеров покупаешь, тем больше платишь. Мы хотим создать такую экономическую модель, что взять россиянина и вырастить из него звезду будет значительно дешевле приглашения иностранца. Но в случае, если клуб все же берет легионера, — платит за его участие. Будет мотивация растить своих, с одной стороны. И отдача от легионеров федерации, которая и занимается всеми юношескими, молодежными и кадетскими сборными, — с другой», — цитируют Красненкова «Известия».

Добавил: Saniog
Спорт Сегодня

Теги: Чемпионат России комментарии Единая лига ВТБ Александр Красненков ПБЛ

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение
Vladyan
Владян

нет картинки
12.12.2012 19:25 #

Предлагаю вспомнить десятину И платить за каждого легионера 10% от его контракта в эрфэбэшную казну
 
Lalime
Сергей

нет картинки
12.12.2012 20:24 #

не читал, но осуждаю
 
boletus
Семен

нет картинки
12.12.2012 20:32 #

мне по этому поводу приглянулся комментарий со sports.rusports.ru:
"Лимит на легов отменить, а на россиян ввести(не более 2 в заявке,одновременно на паркете не более 1)"

Мне вне формы лимита интересны 2 вещи.
1. Холден стал гражданином России в 2003 году. То есть лимиту почти 10 лет (точно не могу найти когда введен). То есть менеджеры команд уже 10 лет знают, что для конкурентоспособности необходимо иметь пару толковых россиян. И какие шаги были сделаны клубами за эти годы?
2. Хоть кто-нибудь объявит, что такой-то россиянин получает вот столько то (очень много) денег только из-за паспорта, а легионер получает меньше. Пока это все только теория.
 
salem
alex

нет картинки
12.12.2012 20:53 #

И так всего 9 клубов,если ещё либерализуют лимит,то на сборной можно ставить креcт.
Будут в сборной играть игроки без опыта Евролиги,которые точно ничего не выиграют.
 
salem
alex

нет картинки
12.12.2012 20:56 #

boletus (12.12.2012 20:32),
А иностранцы за еду играют? что там Джефферсон о контракте с Енисеем говорил?
Так же иностранцам переплачивают за Россию.
Пусть готовят своих и не переплачивают.Не думаю,что у Триумфа или Крыльев большие проблемы с величиной контрактов рос игроков,а у Уникса и ему подобных само собой,но на их проблемы мне плевать.
 
boletus
Семен

нет картинки
12.12.2012 21:10 #

salem (12.12.2012 20:56),
Мы не знаем, сколько получают наши игроки "за паспорт". Некоторые клубы жалуются, но ничего конкретного не приводят. Я могу привести разве что косвенно касающиеся этого вопроса слова Петроковского:
"Клубы предлагают просто ограничить количество легионеров шестью игроками. Ну, для тех, кто себе может это позволить. Думаю, мы пойдем по такому варианту, что у нас в составе будет четыре легионера."
 
Got
Дмитрий

нет картинки
12.12.2012 21:31 #

Постоянное желание наших клубных боссов сделать российский баскетбол игрой американцев между собой, получило поддержку Федерации. Верните Чернова, пожалуйста.
 
Nosko
Хельга

нет картинки
12.12.2012 21:43 #

Got (12.12.2012 21:31),
Поддерживаю! Уж лучше десяток Черновых, чем полная деградация российского баскета!
 
kiria
DC>GP

нет картинки
12.12.2012 21:55 #

Got (12.12.2012 21:31),
Двери ЛКЛ для выших всегда открыты, если будут готовы за еду играть
 
Block
Rusty

нет картинки
12.12.2012 22:08 #

вопрос в цене, если будет скажем лям рублей за легионера, то станет только хуже, а если по ляму евро — то леги останутся только в паре клубов, ждём цифр без этого выводов не сделать
 
Lodard
Велимир-с

нет картинки
12.12.2012 22:08 #

Got (12.12.2012 21:31),
Ломать не строить)) Мы только-только начали первые результаты лимитов пожинать, и кажется кого-то это очень сильно испугало. Догадываюсь кого, но не скажу)) Тоже в голову лезет про Чернова. 3-е место на ОИ. Наконец-то! Похоже у нас чем лучше играет сборная, тем больше у некоторых тяга все раздолбать))
От аргумента русские много денег получают просто балдею. Получают, да. Единицы)) Зато мы же уже черт знает сколько лет натуральная кормушка для интерагентов и их протеже…
 
Got
Дмитрий

нет картинки
12.12.2012 22:17 #

Lodard (12.12.2012 22:08),
Да уж понятно кто бучу поднимает. Совсем недавно два наших ясных сокола — Ватутин и Богачев накатили на лимит здоровую бочку, размером с железнодорожную цистерну. Уверен, что и другие клубы их поддержат. Будем надеяться, что совсем лимит не отменят, а сделают компромиссный вариант с шестью легами в заявке.
 
boletus
Семен

нет картинки
12.12.2012 22:25 #

Block (12.12.2012 22:08),
Даже если по пол-ляма евро, можно с 20 легов создать в лиге парочку молодежных проектов, и занявшему более высокое место выдавать пропуск в Еврокап. Но куда пойдут эти деньги, Красненков умалчивает.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
12.12.2012 22:28 #

boletus (12.12.2012 22:25),
Отличная мысль, только без пинка свыше, нереализуемая.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
12.12.2012 22:36 #

А вот и будущая жертва безлимитчины высказалась:

Защитник ЦСКА и сборной России Антон Понкрашов выступил против грядущей отмены лимита на легионеров.

«Это полная глупость. Лимит нужно оставить. За то время, что лимит был в чемпионате России, был колоссальный прогресс в сборной, команда вышла на другой уровень. Можно проверить, убрать лимит и посмотреть, как это скажется на сборной.

Цены на российских игроков завышаются? А на иностранных игроков они не завышаются? Это такая бизнес-система. Проблема в том, что остальные российские клубы считают, что ЦСКА и «Химки» подписали лучших российских игроков и сборников, но они не понимают, что за российских игроков тоже нужно бороться, заинтересовать и ценить их. Этого не происходит, и поэтому остальным клубам легче сказать, что они поддерживают отмену лимита, подписать кучу иностранцев и быть довольными. Это замкнутая цепь. Я считаю, что лимит нельзя отменять», – приводит слова Понкрашова «Р-Спорт
 
Block
Rusty

нет картинки
12.12.2012 23:11 #

boletus (12.12.2012 22:25),
можно и подобие американской хоккейной US National Development Team, которая ищет 16-ти летних талантов по всей стране, а потом пару лет их тренирует
 
Banzay
Banzay

нет картинки
12.12.2012 23:31 #

"Это полный пиздец"(с)
)))
и вообще, при чем здесь чемпионат России и легионеры?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 00:30 #

Не понимаю, почему тому же Богачеву с его УНИКСОМ, так активно выступающему против лимита, не посмотреть на Триумф с Нижним, да не взять в команду и обкатывать молодых игроков. Обкатывать, а не держать на банке и потом ныть, что российский чемп играть не кем…
 
Got
Дмитрий

нет картинки
13.12.2012 00:48 #

Vladyan (13.12.2012 00:30),
Потому что, пока молодых будут обкатывать (с неизвестным результатом), УНИКС будут возить по паркету все кому не лень. Представь аналогичную ситуацию в ЦСКА. Скажем вместо Джексона вторым разыгрывающим заявляют Стребкова. В КАЖДОЙ игре! И по 15 минут времени минимум. Вырастет что-то путное из условного Стребкова или нет еще неизвестно, зато противники ЦСКА с удовольствием воспользуются наличием в составе армейцев неопытного игрока. Спрашивается, будет ли Мессина (а хоть бы и любой другой тренер) рисковать карьерой ради какого-то Стребкова, которого он и знать не знает? Ответ очевиден.

PS. Думаю исправить ситуацию могли бы пара "русских проектов" в ПБЛ, где бы играли перспективные игроки, скажем, до 25 лет. Получали бы опыт и были бы конкурентноспособными с легионерами. Но это никому не надо.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 00:51 #

Got (13.12.2012 00:48),
С подходом, что более опытного серба или амера взять дешевле, чем вырастить своего — да, даешь экономию за счет россиян, в том числе и потенциальных сборников. Где там щас твой Пушок?
 
Got
Дмитрий

нет картинки
13.12.2012 00:58 #

Vladyan (13.12.2012 00:51),
Нет, не дешевле. ИМХО, дешевле вырастить своего, чем брать звезду средней паршивости. Однако, наигрывание резервистов крайне отрицательно влияет на результат. А он нужен здесь и сейчас.
Пушок в Химках-2. Курт тоже не хочет возится с резервистами. Как и остальные.
 
Jester
Сергей

нет картинки
13.12.2012 01:00 #

Лучше дорогие россияне, чем дешёвые амеры. Это как с дворниками. Россиянин не может устроиться дворником, потому что не сможет кормить семью на те деньги, на которые сможет узбек. Так же и парни из американских гетто готовы играть за 20 килобаксов в год в D-лиге, потому что лучшего будущего у них нет. Может это и честнее. Конкуренция там здоровая и всё такое, но об этом ли должна заботиться Российская Федерация Российского Баскетбола? О соблюдении демократических либеральных принципов в баскетболе? Давайте тогда пусть тренеров выбирают игроки голосованием. Забота Федерации — сборные разных полов и возрастов.
И так же интересный момент, прямо было сказано, что собираются с легионеров стричь лаве, но можно было хоть упомянуть вкратце на что оно им нужно, только не на "развитие российского баскета", а чуть конкретней.
 
Unearth
Mark

нет картинки
13.12.2012 01:05 #

Я бы обязательно оставил правило 2 россиян на площадке. Игровая практика дожлна иметь место быть, даже таким принудительным способом. А сколько лигионеров можно вносить в заявку-не суть важно, клубы типа цска и уникса и так сейчас имеют в своих составах больше 6 лигионеров.
 
Unearth
Mark

нет картинки
13.12.2012 01:07 #

Кучи дешевых амеров я уверен к нам не хлынут, услугами таких игроков могут заинтересоваться разве что енисей со спартаком из владивостока, но они даже сейчас не имеют в своих составах и 5 иностранцев
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 01:21 #

Уникс, чьи представители постоянно муссируют тему лимита, действительно загнал себя в яму.
Вот я ставлю себя на место игрока, уже доказавшего, что играть достойно умею, но не настолько, чтобы конкурировать с Хряпой в Евролиге. Уникс предлагает контракт. А я то знаю, что Казань: а. играет тремя игроками за 35 лет б. делает ставку на легионеров, а россиян покупает чисто из-за лимита. Так чего бы мне за свои услуги не заломить цену втрое выше? Откажутся, можно и в Люберцах или Самаре поиграть, далеко не факт, что в таблице Уникс будет выше.
 
JM
Jevgenij

нет картинки
13.12.2012 02:00 #

Что-то я ребята совсем не понимаю откуда столько песимизма, на мой взгляд все верно, лимит игроков на поле полный бред на мой взгляд, а если игроки не вписываються в данную модель и схемы игры, а с травмами так и вообще игроки должны сдвигаться на незнакомые им позиции что только тормозит процесс.. Я лично вообще не вижу проблем, русские проекты остануться, не думаю что после отмены лимита триумф 12 негров купит мигом. Да упадут зарплаты игроков. Кто-то спрашивали у кого, да практически у всех. Все сборники получают завышенную зарплату, некоторые из-за того что они в ЦСКА а некоторые исключительно из-за паспорта. Может наконец увидим ребят вроде Фридзона в АЦБ где-нибудь в барсе или реале, попробовать себя он там уже может и из хорошего+ игрока, возможно вырастет в звезду. Усилиться суперлига (неуверен правильно ли сказал, имел ввиду вторую по силе лигу России), некоторые ребята укатят в коледжи в штаты, а там тоже есть чему научиться и тоже будут подростать игроки. Таланты найдут себе место, в евролиге молодые таланты от Росийских клубов так и так на банке сидят, а ручемпе просто будут за другие команды шпилить. Кому реально жопа — так Антохе и ему подобным, игрокам выше среднего. На топ клубы они не тянут, а вот финансого должны сильно потерять.. Вообщем не вижу повода для паники, поясните если я где не прав
 
BasketballLT
Musashi

нет картинки
13.12.2012 02:31 #

JM (13.12.2012 02:00),
A Poknkrash to zapanikoval ))) Mne bolshe vsevo ponravilos eta krasnaja fraza Krasnenkova: "Если мы будем в своем чемпионате тренировать греков, литовцев и сербов, то должны получать что-то взамен." Krasnenkov, da netreneruj, ty zh ne devochka. Vot Teo i Krsticha nado gnat metloj iz Rossiji matushki. )) Nechaj krasnyj master klass za darom brat
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 02:45 #

JM (13.12.2012 02:00),
Много у нас молодых иностранных талантов пробилось,раз российские плохие? Или российским клубам подавай готовых игроков,а готовить и наигрывать молодых им в лом?
Только начали появляться клубы которые какраз занимаются подготовкой молодых.
 
BasketballLT
Musashi

нет картинки
13.12.2012 03:03 #

salem (13.12.2012 02:45),
Nu dyk v chiom problema? Te kluby, kotoryje zanimajutsa podgotovkoj i vyrashchivanijem molodych igrokov imejut odnu cel — vyrostit i tolknut za choroshuju cenu igroka. Vsio. Tak vo vsiom mire, v klubach, kotoryje zanimajutsa vyrashchivanijem molodych igrokov. Ibo komandy, zanimajushchijesia etim, nichevo tolkovovo v turnirach nedostigajut. No zarabatuvajut iz prodazhy igrokov, eto — da.
 
JM
Jevgenij

нет картинки
13.12.2012 04:08 #

salem (13.12.2012 02:45),
Тоже не вижу в чем проблема… Наигрывают своих игроков триумф, так они и дальше будут наигрывать по всем фронтам. Лимит по игрокам на поле в основном коснеться пару тройку клубов, которые за завышенную стоимость преобрели лучьших из возможных русских игроков. Клубы станут сильнее и конкурентноспособнее, сам чемпионат станет сильнее. Игроки которые не тянут будут играть в суперлиге пока не подтянут свой уровень.
Во всем мире так Школа>Дубль>Основа, вот в основу игрок должен попадать тогда когда он готов там играть. Причем как я понял условия будут создаваться такие что своего содержать будет выгоднее чем легионера того-же уровня.

Вообщем хоть убей непонимаю в чем проблема, я думаю лимит выгоден только нескольким клубам (которые выкупили топовых игроков с русским паспортом) и для средних игроков типо Понкраша, которого теперь можно менять на автобус американских студентов и один другой точно будет его сильнее.

Мой прогноз: в ПБЛ станет больше легионеров, а уровень команд вырастет, зарплаты русских игроков резко сократяться, Понкраш выстыпает за крылья или легом едит куда-нибуть в италию, Суперлига станет гораздо сильнее, ну и конечно наплыв русских в NCAA.
Краха на мой взгляд тут нет, как даже и проблемы в целом. А наблюдать за этим будет очень любопытно.
 
JM
Jevgenij

нет картинки
13.12.2012 04:17 #

salem (13.12.2012 02:45),
И кстати да, я думаю что в вышей лиге должны играть зрелые игроки (-"подавай готовых игроков". Игроки должны быть готовы играть на таком уровне. Наигрываться они должны в дубле. Чего-же когда тема была про драфт и обсуждали Карасева, ВСЕ говорили что ему надо еще покатать в европе пару лет, а потом уже в нба.. Почему никто не сказал что пусть забирают и ростят его там, а то этим америкосам готовеньких игроков подавай?!.. Да потому-что не тянет он тот уровень, когда будет готов, тогда и перебереться. У ПБЛ тоже есть свой уровень, так зачем искуственно его понижать.. Проявит себя в дубле, получит шанс играть в основе, будет развиваться пойдет дальше, не будет — увы..
 
FRY
Кирилл

нет картинки
13.12.2012 07:46 #

"Мы хотим создать такую экономическую модель, что взять россиянина и вырастить из него звезду будет значительно дешевле приглашения иностранца."

бред сивой кобылы, последнее о чем думают наши клубы, так это о рентабельности.

Ну и конечно порадовало:
"У нас хорошая сборная, и это никак не повлияет. "
http://www.makeyourmeme.ru/default/instance_12/381640/y_502575b8.jpg
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 09:14 #

Я не понимаю нытье по поводу лимита, если в Евролиге, Еврокубке и ВТБ нет ограничения на количество легов на площадке, и это касается лишь умирающего российского чемпа. И УНИКСа, у которого есть слишком жадный Богачев, не желающий платить нормальные деньги россиянам. Ну и бегайте в других кубках легами, в чем дело-то?
 
M@ster
M@ster

нет картинки
13.12.2012 09:38 #

Можно ситуацию в нашем спорте сравнить с садом — можно садить цветы и не выкорчевывать сорняки и не бороться с вредителями, так «должен выходить на площадку сильнейший, а не паспорт игрока», «от конкуренции игроки будут вынуждены прогрессировать» — но тогда не надо обижаться, что в саду будут расти одни сорняки. Можно сравнить ситуацию с рынком труда и предложить переселить всех среднеазиатов и китайцев, чтобы работодатели могли снизить зарплаты — но тогда не стоит удивляться, что вырастет безработица, преступность, алкоголизм и наркомания. Можно сравнить ситуацию с экономикой — отменить все пошлины, ввести истинно свободный рынок, убрать всякие сертификации, ГОСТы, СНИПы и т.д., как ограничивающие конкуренцию, ведь «рынок все расставит все по своим местам» — нот тогда не стоит удивляться … «нувыпоняли».
 
M@ster
M@ster

нет картинки
13.12.2012 09:38 #

Вообще ради справедливости надо сказать, что нету однозначных исследований по пользе или вреда лимита, уровень развития спорта скорее зависит от: 1. Популярности и массовости 2. Уровня ДЮСШ и распространенности их по стране, материально-технической базы, тренера и т.д. 3. Связки между профессиональным спортом с полупрофессиональным, студенческим, любительским. Кому-то лимит помогает из игроков, кому-то вредит, всегда будут те, кто чем-то недоволен (засильем легионеров, лимитом или чем-нибудь другим). ИМХО, из-за того что пункты 2 и 3 у нас слабы, да и сейчас растут дети 90х отмена лимита практически гарантированно уничтожит тех немногих, которые смогут пробиться несмотря на все трудности и лишения в профессиональный спорт. Останутся те, у кого есть связи типа Карасева (папа — игрок-тренер), Шведа(папа-мама — тренеры) или такие уникумы как Киря. Быкова-Воронова-Фридзона, Воронцевича и Понкрашева мы гарантированно потеряем З.Ы. Кстати, чтобы раз и навсегда закрыть тему лимитов, рекомендую посмотреть кто в каких странах и как использует лимит forums.interbasket.netforums.interbasket.net/f11/european-leagues …
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 10:09 #

JM (13.12.2012 02:00),
"Все сборники получают завышенную зарплату, некоторые из-за того что они в ЦСКА а некоторые исключительно из-за паспорта"
нельзя ли хоть какие-то доказательства?)

Лимит — это стимул возиться с молодежью и россиянами.
Российский чемп разделится на 2 половины: те, кто побогаче — затарятся легионерами и будут вечно занимать высокие места в чемпионате и наигрывать в Еврокубах зарубежных игроков, те, кто победнее — превратятся в Спартак-Приморье: 3 амера + игроки уровня Суперлиги. Триумф пачками негров закупать конечно не будет, но зачем наигрывать Лазарева с Валиевым, когда можно взять Макшанцева? Повод для паники в случае отмены лимита в том, что с годами российских приличных игроков будет все меньше и меньше, они из воздуха не возьмутся.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
13.12.2012 11:34 #

Лично мне нравится вариант общего лимита легионеров в команде, причём за каждого следующего нужно будет платить больше. Такие системы практикуются и работают очень неплохо. Клубы побогаче будут затовариваться легионерами по полной, до даже при 6 легионерах в команде нужны будут свои. Клубы победнее начнут тянуть своих, это будет им выгоднее. Да, и та переплата за игроков с российском паспортом, о которой так долго говорят, как минимум уменьшится, а то и совсем не нет сойдёт. Мне нравится эта идея. Вот только совсем лимиты бы я не отменял, потому как дешёвыми амерами и югами можно забить всё команду, а российский менталитет таков, из крайности в крайность.
Да, и глядишь, хоть начнут русские игроки легионерский хлеб пробовать, это тоже им на пользу пойдёт.
 
Block
Rusty

нет картинки
13.12.2012 11:43 #

что-то глядя на статистику Локомотива мне эта идея резка пошла в минус
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 11:44 #

M@ster (13.12.2012 09:38),
Ну что за глупость. По факту, лемита уже нет. Он в этом году работает для ЦСКА на 18 матчей. Меньше трети. Для тех, кто в ВТБ в группе А — еще на два матча меньше.
Вот и получается, что сейчас это не лимит а политический пафос. Зарплаты наших игроков в следсвии лимита завышены, так как завышен на них спрос. И у молодых, типа того же Хвоста и Пушкова меньше стимулов к развитию. т.к. они как одаренные в 18 лет получают уже очень хорошие контракты.
 
Block
Rusty

нет картинки
13.12.2012 11:45 #

Eesti (13.12.2012 11:34),
прогрессивная шкала 2 — по разумной цене (чтобы любому были по карману) а пятый и шестой — за большие деньги, и конкурентоспособность клубов не сильно пострадает и россиян готовить всё равно придётся
 
Eesti
Алексей

нет картинки
13.12.2012 11:47 #

Block (13.12.2012 11:45),
Согласен. Тем более что даже с 6 легионерами весь сезон отыграть очень сложно даже Пашутину.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 11:50 #

M@ster (13.12.2012 09:38),
Про популярность и ДЮСШ — очень правильно. Если будет много талантливой молодежи — станет возможно поставить на поток в нескольких командах то, что сейчас делается в Триумфе и НН.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 12:01 #

nikolaT (13.12.2012 11:44),
А нет, наврал, наши все равно все со всеми должны сыграть, так что для всех 18 матчей. Без Плейофф.
 
orfen
Юра

нет картинки
13.12.2012 12:40 #

JM (13.12.2012 02:00),
Не серьезно это все, какие то сказки. Чего хорошего, если Фридзон укатит куда то в Испанию, чего интересного.
Он хоть отличный игрок, но скорее не звездой там станет, а просто вымотается и сил на сборную не будет.

Сколько выдающихся игроков всегда играло по разным странам у словенцев и где при этом их сборная?
Плюс клубы ещё и неохотно игроков в сборные отпускают,
но у нас то хоть вынуждены в какой то степени были, ибо куда без хорошего игрока, когда лимит обязывает.

Америка(NCAA) нам поможет и вырастит нам игроков для сборной это уже совсем параллельная реальность.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 12:53 #

JM (13.12.2012 04:08),
Не будут наигрывать,будут играть игроки с опытом вроде Курбанова,а молодые будут сидеть.
Ну будет Каун получать не в 4 раза меньше крстича,а в 10.Не думаю что от этого чемпионат выиграет.
Скатимся до уровня Италии,если не хуже учитывая,что в России всего 9 клубов.
Есть же пример РФПЛ,где упростили лимит в этом сезоне и молодежь уселась в первую очередь
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 13:02 #

salem (13.12.2012 12:53),
Для наших команд баскетбольных лимит уже и так пшик… Для ЦСКА он формально действует в каждом третьем матче сезона. Во всех остальных они могут хоть одними легионерами играть.
Так что его отмена — только условность, позволяющая, скажем условно, Униксу, в сильнейшем составе в лиге ВТБ боротся не только с ЛР и Жальгирисом, но и с ЦСКА и Химками.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 14:08 #

nikolaT (13.12.2012 13:02),
Пока есть ПБЛ и неясно где будут места в Европу распределяться-не совсем пшик.
А так конечно у ЦСКа в ЕЛ всего двое Хряпа и Каун играют и то второй не густо.
Вон она перспектива сборной и будущего лимита.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 14:54 #

salem (13.12.2012 14:08),
Каун, Воронцевич и Покрашев играют в ЕЛ почти одинаково — по 13-15 минут. По крайней мере сейчас.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 15:18 #

nikolaT (13.12.2012 14:54),
Понкрашов играл,cейчас сел.У Воронцевича время в последних играх упало,ещё травма в добавок.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 15:22 #

Got (12.12.2012 22:36),
До того как этот лимит был введен сборная выиграла серебро на ЧМ. Понкрашов — родной брат Леброна по количеству серого вещества.
А что до нынешней ситуации, то нам либо делать лимит супер-жестким (3-4 легионера всего в команде), либо его отменять. "Сидящие" в ЦСКА, Униксе, Химках и Локо уже достали. Если лимит будет отменен, то высвободятся большие деньги — это раз, а два российские игроки будут пахать за каждую копейку, если они не умеют работать при других стимулах или будут валить заграницу и там пахать.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 15:37 #

orfen (13.12.2012 12:40),
Ты разницы не чувствуешь? Если отменят лимит, то каждый игрок будет получать по игре и за Фридзона будут бороться. Только по факту, при этом лимите новых игроков серьезного уровня очень мало. В сборной конкуренции вообще нет. Для тех кто забыл в 90х за сборную играли три разыгрывающих: Карасев, Базаревич, Пашутин. Сейчас у нас даже уровня Пашутина никого нет.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 15:49 #

PROhodyashiy (13.12.2012 15:37),
Покажие мне пожалуйста сидячих игроков ЦСКА с большими зарплатами.
Крстич заслуженно в 4 раза больше Кауна получает?
Понкраш где-то раз в 5-6 меньше Тео.
Фриц в 2 раза меньше Тео.
Переплачивают клубы вроде Уникса за деревья,но переплачивают они от того,что палец об палец не ударили
 
Stinson
Barney

нет картинки
13.12.2012 15:55 #

salem (13.12.2012 15:49),
есть ведь старая агентская басня, рассказывающая нам о том, что русскому лучше сидеть в Химках и тп за 500 кусков зелени чем идти кудато и напрягатся за в 5 раз меньшие деньги… Разве это хорошо?
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 16:02 #

Stinson (13.12.2012 15:55),
любому хочется играть в сильном клубе.От Панкрашова образца Спартака в котором он хорошо играл толку сборной никакого не было.А с опытом Евролиге он тащил сборную.
Да и Спартаке играет Беверли,у которого зарплата в 2,5 раза больше понкраша.Хорошие леги стоят дорого,особенно для холодной России и команд не играющих в ЕЛ.
А если мы хотим негров за еду завозить,то да.
что игроки выигравшие бронзу олимпиады получают много?
Особеннов сравнении с самыми высокооплачиваемыми игроками Европы двумя сербами из ЦСКа,с которыми сборная все время проваливается.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 16:19 #

salem (13.12.2012 15:49),
Все сидящие игроки ЦСКА и наших клубов, получают больше, чем сидящие в Испании или другой стране Европы.
Понкрашёв должен получать в 20 раз меньше Теодосича. Насчет зарплат наших игроков даже обсуждать с тобой не буду, потому что знаю сколько реально получают наши дебилы, в том числе какой процент идет в "черную".
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 16:23 #

salem (13.12.2012 15:49),
При этом я тебе честно скажу, лучше бы тратили деньги на клубные молодежные проекты, зарубежных молодежных тренеров и поиск талантов по всей России, чем покупали легионеров. Зритель от части перестал ходить на баскетбол, потому что наши в него не играют.
2-3 с заграничным паспортом вполне достаточно. Да, первое время будем сливать все подряд, зато перспективы на 10 лет очень хорошие.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 16:38 #

PROhodyashiy (13.12.2012 16:19),
Все леги у нас получают больше в разы чем аналогичного уровня в теплой Испании.Так же в Футболе.Черных зарплат нет,ибо у нас мизерные налоги в отличие от Европы.
Так пусть наигрывают молодых и сбивают цены о которых ноют такие клубы как Уникс.
перспективу смотри на сборную Италии,в добавок у нас всего 9 клубов.
Не будет мотивации,не будет и российских игроков
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 16:47 #

salem (13.12.2012 16:38),
Насчет зарплат, ты говоришь о том, чего не знаешь и чего не понимаешь. В Италии вообще в стране системный кризис и никогда не было таких денег, какие сейчас крутятся в российском баскетболе. Насчет мотивации — это все высокие слова, к сожалению, в наше время все живут выгодой, а не мотивацией.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 16:59 #

PROhodyashiy (13.12.2012 16:47),
Не понимаете вы.Серые зарплаты в обычном сектора.С зарплат более 500 тыс рублей в год ЕСН не платится,а только мизерный подоходный налог в 13%.И нет никакого резона.
Тем более,чем больше денег,тем меньше мотивации заморачиваться на наигрывание перспективы.
Значит хуже италии.
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 17:11 #

PROhodyashiy (13.12.2012 16:23),
Все, что ты перечислил, в России есть: и проекты, и тренеры литовские и югославские.

По з/п: уверен, что Сада получает в 20 раз меньше Уэртаса, а Почюс в 20 раз меньше Руди?
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 17:37 #

Block (13.12.2012 11:45),
Неплохо)
Начинаем со 100k, потом за каждого вдвое больше. Хочешь 6-го легионера — выкладывай 3,2 ляма на молодежный проект)) А 7-го и ЦСКА не потянет)
 
orfen
Юра

нет картинки
13.12.2012 17:37 #

PROhodyashiy (13.12.2012 15:37),
Если за Фридзона будут бороться, то с чего же он подешевеет?
Что касается Понкрашева, то как сказал Мессина, это единственный разыгрывающий сборной России, всё, больше у России никого нет, только из-за этого и его большая зарплата,
которая все равно для ЦСКА не так уж велика, сколько они тратят денег.
Если он свалит из России и выматается где-нибудь за рубежом, паша за каждую копейку, то все будет для сборной ещё печальнее.
Но если никто не будет наигрывать молодых, так как клубы все богатые, затарившиеся опытными и сильными легионерами, то никто и не появится даже в будущем.
Как ни огорчило, что ЦСКА его перекупил у Спартака, но в сборной он сыграл после этого лучше, видно отдохнул.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 18:26 #

boletus (13.12.2012 17:11),
Ребят, с вами тяжело общаться, вы ради того, чтобы показаться самыми умными и искрометными, передергиваете ситуации.
Проекты, если и есть, то очень плохо сделанные и штучные. Наши игроки как выходили тактическими идиотами в последние лет 15, так и выходят, которым дядьки вроде Мессины обязаны объяснять, даже как игрока от щита отсекать.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 18:31 #

orfen (13.12.2012 17:37),
У Фридзона зп не упадет, потому что это отличный игрок, а вот у детины вроде Соколова или недотепы Понкрашёва она упадет сильно.
Насчет сборной, пусть Мессина сильно натянул поводья, но все же он прав — Хряпа, Моня, Кириленко, а после только Швед и может быть Карасев. Сборная без центров, форвардов и разыгрывающих. Прекрасно! На самом деле, хуже ситуации, чем сейчас нет. И Блатт ушел по этим же причинам, потому что дальше будет только спад.

И к слову о Мессине, он знает о чем говорит, потому что видел чего произошло со сборной Италии.
 
orfen
Юра

нет картинки
13.12.2012 18:46 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:31),
Так я не спорю, что Мессина прав, но чего изменится в лучшую сторону, если стоимость Понкрашова немного упадет? ЦСКА от его зарплаты не разорится.
В принципе они все равно могут держать его про запас, но если он в результате отправится в Енисей, никакого проку никому от этого не прибавится.
А ситуация вполне может стать ещё хуже. Был один среднего уровня разыгрывающий Понкрашов не станет ни одного.

Зачем в ЦСКА детина Соколов мне не понятно давно, но может быть для тренировок.

Ситуация могла бы улучшиться, если б клубы начали наигрывать молодежь, но во первых зачем нашим клубам, затарившимся недешевыми легионерами, особенно в отсутствие лимита, это нужно.
Второе — отсутствие этой самой молодежи, медали на молодежном уровне редки, хотя и бывают.
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 18:53 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:26),
Я интересуюсь именно вопросом переплат. Ты написал, что в России лавочники получают больше чем в Испании, и Понкрашов должен получать з/п вчетверо меньше, чем сейчас. Либо приводи примеры с Испанией, пускай на уровне слухов, либо признавай, что погорячился с Понкрашовым.

Что касается проектов: у каждой команды ПБЛ есть молодежка, у каждой профессиональной команды есть U-18. Есть команды, тренируемые иностранцами. Как сделать лучше?
Я вижу цель то как раз в том, чтобы увеличивать количество команд (и, соответственно, массовость) в целом в стране. Но как это сделать, ума не приложу.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 18:53 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:26),
Ватутин:Неверно говорить, что если мы отменим лимит, то упадут цены на российских игроков. Наглядный пример – Украина, там этого не произошло
www.sports.ruwww.sports.ru/basketball/145344028.html
-------------
Не упадет ничего,но российских игроков станет меньше,но вам чужой опыт конечно не указ.
Будем сборную из енисеей и Нижнего набирать и бороться за за восьмерку,а не медали
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 18:55 #

orfen (13.12.2012 18:46),
Так как не изменится? У бедных клубов будет больше возможностей покупать более квалифицированных игроков, а у игроков с головой будет возможность играть, а не сидеть на лавке. К сожалению, у нас нет профессионалов в руководствах клубов, одни самодуры — Ватутин, Богачёв и ко доказывают это регулярно — и я очень боюсь, что даже отмена лимита, примет у нас самые извращенные формы. В этом я согласен. Но в идеале такая схема должна работать лучше, чем сейчас.
 
salem
alex

нет картинки
13.12.2012 19:04 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:55),
Если бы такая система работала лучше,то медали брали какие-нибудь турки,у которых с деньгами куда лучше.
А они вечные лузеры.
 
orfen
Юра

нет картинки
13.12.2012 19:07 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:55),
Так кто ж тогда будет наигрывать молодежь, если они смогут покупать квалифицированных игроков типа Соколова?
Хотя в принципе мало что изменится, потому что этих квалифицированных игроков и так чрезвычайно мало.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 19:08 #

boletus (13.12.2012 18:53),
U18 это уже поздно, ты понимаешь? Молодежный проект должен начинаться гораздо раньше, чтобы некоторые вещи уже с детства в головах сидели. А сейчас система у того же ЦСКА совершенно идиотская. Тринта набирает детей, растит их до взрослого клуба ЦСКА, при этом тренер начиная с 7-9 лет и до 16-17 один и тот же, основы тактики на уровне заслона даются только лет в 16, на протяжении всего цикла все занимаются в общей группе, то есть когда парень в 17 лет переходит во взрослый баскетбол он выясняет, что он центр, а готовили его также как его друга Петю, который оказывается разыгрывающий, вот у нас и получаются недоцентры и недоразыгрывающие.
Насчет ЗП, мы с тобой не сможем говорить предметно. Я знаю сколько получает Антоний, но не думаю, что будет правильно здесь это писать.
Извини.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 19:10 #

salem (13.12.2012 19:04),
Ты и прав и нет. Все-таки у нас школа баскетбола лучше, чем у них. По крайней мере была
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 19:11 #

orfen (13.12.2012 19:07),
Так Соколов тоже был молодой, по данным мог стать хорошим центром, если б много играл.
 
orfen
Юра

нет картинки
13.12.2012 19:25 #

PROhodyashiy (13.12.2012 19:11),
Ну так вот, когда Соколов был молодой, был лимит, только по этому Петрович в Униксе его выпускал, он прогрессировал и настолько вырос, что ЦСКА захотело его прикупить.
У нас же тогда были либо богатые команды, с большим количеством легионеров, либо совсем бедные и убогие, как Новосибирск, где прогрессировать было очень сложно.
Лимит его одновременно и создал и похоронил на лавке, если он в ЦСКА переподписывался каждый год из-за лимита, а не по каким то ещё соображениям.
 
boletus
Семен

нет картинки
13.12.2012 19:42 #

PROhodyashiy (13.12.2012 19:08),
ОК, no problem.
Я как-то полагал, что если в стране 50 команд до 18 лет, то до 16 и 14 система еще шире, ведь в эти 18 как минимум попадать должны самые талантливые ребята региона. Есть ли в регионах иностранные тренеры либо тренеры с другой философией, как узнаешь. И как же деньгами решить этот вопрос?
Систему подготовки очень много критикуют, но и взгляды у всех разные: часто читаю, что наигрывают парня "раннего" центровым, а в итоге ему дорога в большой баскетбол закрыта. И потом, система и сейчас дает игроков, которые борются за медали на молодежных первенствах. Получается, если ее наладить, всегда будем в медалях?)
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
13.12.2012 19:56 #

Не красиво на уровне федерации, руководства лиг так в мрачном свете отзыватся о легионеров. Они же сами решают правила по ним. По сути легионеры это помощники — заткнывание дыр в составе и при не равных финансовых возможностях клубов создавание условий для уровновении состезаний между ними. Если железно заботится о местных игроках, оптимальное решение по мне — до 3-х легионеров. Но интриги явно поубавится, что плохо. Лучше, считаю, просто на уровне лиги договорится командам, что для местных перспективных и талантливых игроков должны создаватся условие для их заигрании. За не повинавение комисар будет выписывать штрафы, вплоть до драконовских.

И ещё одна заметка. Тут было высказанно мнение, что легионерам и странам их происхождения (искючу игроков США) делается услуга в тренировке игроков. Могу заверить, что в странах происхождения это считается не более, чем обдиранием.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
13.12.2012 20:15 #

PROhodyashiy (13.12.2012 19:08),
очень утрированно. в 14-15 лет в 90% случаев уже понятно, на какой именно позиции будет играть игрок во взрослом баскете. Да, иногда тренер может злоупотреблять умениями игрока и задействовать его на других позициях, но это реже.
Программы, да у нас в большинстве школ не сильно различаются. Но в нашем захолустье (Челябинске) даже в ШКОЛЬНЫХ командах дают упражнения для центровых, для разыгрывающих и т.д. Не на обычных урока физры, а в командах, которые на районные соревнования ездят. Сам за такую играл, знаю о чем говорю. Т.е. там, конечно, много меньше, чем в спецшколах, допустим в нашей школьной команде защищаться лично вообще практически не учили. Навыки защиты мы получали во время отработки спарринга по игре в нападении. Из того что рассказывал на тренер про защиту 90% было посвящено зоне.
 
Antakalnis
Tautvydas

нет картинки
13.12.2012 20:30 #

Antakalnis (13.12.2012 19:56),
"Лучше, считаю, просто на уровне лиги договорится командам, что для местных перспективных и талантливых игроков должны создаватся условие для их заигрании. За не повинавение комисар будет выписывать штрафы, вплоть до драконовских".
-------------------

Однако не учёл того, что к местныем кадрам, особенно тем, что "персективные и талантливые", которые должны играть, вполне реально, что может потерятся интерес. Ведь легионера учить не надо, а в не редких случиях он обойтись может даже дешевле. Всё же, теперь существующая практика угодна. Или, если радикальнее смотреть, правило до 3-х легионеров вообще. Когда-то в Испании так было, для интриги вполне хватало, но всё же Реал Мадрид и Барселона куда чаще пробивались в финал и практически между собой выясняли победителя в чемпионате. Всё же при таком ЦСКА одну такую команду мы и теперь имеем, значит легионеры нам дарит только битву за второе место в финале.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 20:36 #

boletus (13.12.2012 19:42),
Я немного не про это. Вернее про то, но в другой форме, ты описал другую проблему одной и той же системы, называется эта проблема непрофессиональная подготовка ко взрослому баскетболу. У нас очень хорошо работают с детьми, но при этом совершенно нет прослойки между детским и профессиональным баскетболом(один тренер начиная с 7 лет кончая 16-тью). В стране с населением в 130-140 миллионов, с достаточно рослым народом, стыдно иметь только 12 реальных кандидатов в сборную. При этом детских спортивных школ достаточно, но дети не дорастают до взрослого баскетбола, потому что в силу специфики советской тренерской школы, негодной для нынешних реалий, у нас нет специалистов для этого перехода. Именно здесь и нужны тренеры сербы, литовцы, американцы… а сейчас и испанцы.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 20:42 #

nikolaT (13.12.2012 20:15),
Я вырос в Тринте и, поверь, знаю как это все происходит, особенно если сравнивать с нынешней подготовкой у испанцев, то есть мы выезжаем на каких-то национальных качествах, на способности защищаться, но готовы мы хуже.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 22:17 #

PROhodyashiy (13.12.2012 16:23),
Легионер легионеру рознь. На Уимса я пока не готов регулярно ходить, на Папалукаса и Лэнгдона (женатого, кстати, на русской) — с удовольствием, это были наши парни. А
такой, как Ван Дер Шигель с горящими глазами — так это вообще класс. В общем, раньше трава была зеленее, и легионеры — роднее
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 22:19 #

PROhodyashiy (13.12.2012 16:19),
Понкрашов в сборной в защите сожрет Тео и не подавится. И даже Наварро сожрет. С чего ему в 20 раз меньше?
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 22:21 #

boletus (13.12.2012 17:37),
Вот это хорошая тема, правильная! И будет ЦСКА стараться взять лучших легов, а не абы кого
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 22:22 #

orfen (13.12.2012 17:37),
Это все животворящее водействие армейской банки. Проверено на Быкове: как он на ЧЕ 2011 жжог и в клатчи забивал
 
Vladyan
Владян

нет картинки
13.12.2012 22:26 #

PROhodyashiy (13.12.2012 18:31),
Вообще-то формально после Кири и Хряпы, Понкрашов — самый титулованный российский игрок. Причем, в отличие от Хвоста, уж в сборной-то он эти титулы заслужил: золотая и бронзовая медаль ЧЕ, и бронза ОИ. Мало? Средний игрок, говоришь, поищи таких у югов да литовцев…
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
13.12.2012 23:29 #

Vladyan (13.12.2012 22:26),
Мне на твое "формально" даже ответить нечего. Просто глупость. Брежнев, формально, был самый титулованный человек мира, но это совсем не означало, что он был самым лучшим.
 
JM
Jevgenij

нет картинки
14.12.2012 02:44 #

Vladyan (13.12.2012 22:26),
Хвостов — бездарь, Понкрашов — средний игрок, не более, а по большому счету тоже бездарь, с его то данными.. В Литве Кальнетис ничем не хуже (и не лучьше ), а с Сербами конечно зря сравниваешь, и Теодосич и Рашич его на порядок сильнее, а таких как он парней там валом…

А если вернуться к теме, я имел ввиду что поддерживаю только отмену лимита игроков на поляне. А так наверное 5 легионеров это самое оптимальное, хотя и 6 это не трагедия, как минимум в каждой команде будет 2 Русских игрока в ротации
 
Vladyan
Владян

нет картинки
14.12.2012 10:43 #

JM (14.12.2012 02:44),
Безусловно, есть игроки на этой позиции куда более талантливые, чем Понкрашов. Но в составе сборной он так же выносил и Досича с Рашичем, и Кальнетиса с, прости господи, Ясикявичюсом. Не одни только Киря с Хряпой, а все, и Понкрашов в том числе. И с испанцами он выглядел более чем интересно.
*дожили, за Барышникова заступаюсь..*
 
Vladyan
Владян

нет картинки
14.12.2012 10:54 #

PROhodyashiy (13.12.2012 23:29),
Понкрашов — экс чемпион Европы и действующий бронзовый олимпийский чемпион. У более талантливого Теодосича этого нет. Точка. Индивидуально Теодосич сильнее Понкрашова, в сборной, командно — нет.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



Последние новости

24 мая 2017
17:31Лига чемпионов изменит формат и количество участников в следующем сезоне (0)
15:44Уилл Клайберн близок к переходу в ЦСКА (11)
15:37На первый сбор команды России U20 вызваны 17 игроков (2)
12:11УНИКСу интересен вариант с возвращением Тринкьери (11)
12:00Анонс четвертьфинального матча чемпионата Испании (0)
11:59Джон Хэммонд стал генеральным менеджером «Орландо» (0)
11:56Маррис Спейтс отказался от последнего года в контракте с «Клипперс» (0)
10:03Георгиос Принтезис: «Мечтаю завершить карьеру в «Олимпиакосе» (0)
00:24«Нимбурк» — чемпион Чехии (1)
00:00Результат матча плей-офф НБА (видео) (2)
23 мая 2017
23:50Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Франции (0)
23:40Результат полуфинального матча чемпионата Германии (1)
23:34Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Израиля (4)
21:40Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Турции (0)
21:25Результат третьего финального матча чемпионата Латвии (3)
ноябрь
январь

декабрь 2012

пнвтсрчтптсбвс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Реклама на сайте



Вакансии