Андрей Ватутин: «Мессине за два года не удалось построить команду»

19.05.2014 12:13

Президент ЦСКА Андрей Ватутин рассказал о том, что принял участие в подготовке команды к матчу с «Маккаби» в рамках «Финала четырех», в частности, организовав съемку специального видео со словами поддержки жен, детей, родителей и первых тренеров всех армейских игроков. По словам Ватутина, ему пришлось это сделать, дабы восполнить пробелы в работе главного тренера Этторе Мессины.

«Почему президент, а не тренер готовит команду к „Финалу четырех“? Потому что тренер не смог найти с командой общего языка — остановлюсь на этой формулировке.

Хочется уйти от навешивания ярлыков и поиска кого-то одного, во всем виноватого. Баскетбол меняется. Всем известно, скажем, что НБА — это лига игроков, а не тренеров. И очень важно, на мой взгляд, понять: лицо современного европейского баскетбола тоже стали определять игроки. Попытки лишить их индивидуальности и излишний авторитаризм порой приводят к отрицательным результатам.

Мессине за два года не удалось построить команду. Это один из лучших европейских тренеров, но сейчас наступает эпоха специалистов с другими подходами и менталитетом. Перед матчем с „Маккаби“ и пятой игрой против „Пао“ были приняты неординарные мотивационные решения, одну встречу команда выиграла, другую — едва не выиграла. Но я не могу делать подобные вещи перед каждой игрой, это несерьезно и это не моя работа. Но без нее, получается, игрокам не хватает стимулов», — рассказал Ватутин «Спорт-Экспрессу».

Президент ЦСКА Андрей Ватутин заявил, что главный тренер Этторе Мессина действительно уведомил его в феврале о своих дальнейших планах, а также прокомментировал памятные слова итальянца на пресс-конференции после второго матча с «Локомотивом-Кубанью». По словам Ватутина, команду ждут кадровые изменения.

«Уведомление со стороны Мессины имело место. Как и публичный рассказ об этом на пресс-конференции. Не думаю, что подобные разговоры принесли пользу команде. Но их инициатором был не ЦСКА. И тему ухода Мессины заострил не клуб.

Слова о нехватке уровня Мессины для управления командой расценил как дестабилизирующий фактор. Но я не склонен паниковать: в спорте всякое случается. Вот играли мы хорошо, к примеру, против „Маккаби“. Но уступили. И говорить теперь, что не повезло — обманывать самих себя. Мы пытались прикрыть высочайшим настроем те игровые проблемы, которые имели на протяжении всего сезона. Не хватило пяти секунд.

Что дальше? Даже такое поражение — не конец жизни, и ЦСКА не сломается, оставшись семьей. Я чувствую, знаю эту команду, какой бы она ни была. Другое дело, что нужно тщательно подбирать членов семьи. Кто-то подходит под философию и правила ЦСКА, а кто-то нет. И хотя в данном вопросе многое уже понятно, простых решений, как кому-то кажется, не существует», — рассказал Ватутин в интервью «Спорт-Экспрессу».


Главный тренер ЦСКА Этторе Мессина после поражения от «Барселоны» в матче за 3-е место «Финала четырех» Евролиги прокомментировал свои памятные слова на пресс-конференции после второго матча с «Локомотивом-Кубанью».

«Тренер всегда посылает команде те или иные „месседжи“. Иногда сказав что-то, иногда умышленно промолчав. Правда, это не всегда доходит до адресата. Порой тренера просто не слышат. Хотя он подчас как жена, которую нужно любить всегда, вне зависимости от ее макияжа, нарядов, высоких каблуков и внешнего вида по утрам. Так и с тренером. Команде нужно его уважать и в дни побед, и после поражений. Тренер, как и жена, бывает разным. В том числе и неправым. Но если к нему нет любви и доверия, у команды ничего не получится.

Успеем ли подготовиться к „Локомотиву“? У нас нет выбора. И это будет очень большой вызов для игроков», — цитирует Мессину «Спорт-Экспресс».

Добавил: Saniog
Спорт Сегодня

Теги: Евролига ЦСКА Этторе Мессина Андрей Ватутин тренеры комментарии Единая лига ВТБ

Нравится

Комментарии:

Автор Сообщение
Got
Дмитрий

нет картинки
19.05.2014 12:37 #

Ватутин Мессине: не усложняй.
http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-04_4/1366388828582.png
 
Jacky
Евгений

нет картинки
19.05.2014 12:44 #

Вот вам и шальные бабки. Каждый думает, что он самый пестатый, в итоге-разброд и шатание.
 
Jester
Сергей

нет картинки
19.05.2014 13:22 #

Если все бочки покатятся на тренера, то это будет самым главным поражением ЦСКА этого сезона. Ватутин, понятное дело, будет держаться за место до конца, и ни за что не признает своей вины в ошибках комплектации состава. Состава, которому даже Мессина не указ.
 
wanterpool
Владимир

нет картинки
19.05.2014 13:43 #

Но Мессина тоже лукавит, Вата говорит, что все покупки совершались с одобрения Мессины (Гомель это подтверждает). Зачем брали Парго? что бы он играл по 2 минуты?, Фридзона что бы он играл по 10 мин, Хайнса чтобы играл по 12 минут???? Я думаю, что оба виноваты! Но больше всего мне кажется воду мутила в команде сербская троица, особенно Теодосия видно же , что он постоянно с мессиной ругался!
 
Got
Дмитрий

нет картинки
19.05.2014 13:43 #

Мне сон приснился (вещий, вестимо), что ЦСКА увеличили бюджет в два раза (обездолив бедных крымчан), и руководство скупило Майами Хит в полном составе. Евролига не уйдет!
 
Ramille
Рамиль

нет картинки
19.05.2014 13:46 #

"Баскетбол меняется. Всем известно, скажем, что НБА — это лига игроков, а не тренеров. И очень важно, на мой взгляд, понять: лицо современного европейского баскетбола тоже стали определять игроки" Вата бредит Маккаби чисто тренерская команда, Оли тоже в первую очередь команда а потом игроки. Европейский баскет тем и славиться собственно говоря, тут больше тренерской мыли чем за океаном. И вместо того чтобы признать что он собрал дурной ростер который кладет на все включая именитого маэстро, начинает плести ерунду про глобальные изменения в европе. То то они с Реалом на пару летают из года в год собирая дримтимы.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
19.05.2014 13:50 #

Ramille (19.05.2014 13:46),
Вата воз соломы под себя подстелил. "Не виноватая я, он сам пришел". Сейчас он будет нести любой бред, лишь бы удержаться в кресле.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
19.05.2014 13:52 #

Got (19.05.2014 13:43),
Дима, ты там, это, завязывай с мухоморчиками. Зачем нам весь Майами?, особенно, с учетом того, что на него никак не хватит увеличенного в два раза бюджета?
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
19.05.2014 13:54 #

Ramille (19.05.2014 13:46),
У него нет вариантов. Не признавать своих ошибок совсем — он не может. Значит надо их признать так — чтоб виноваты были другие люди.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
19.05.2014 14:12 #

Чемодан. Вокзал. Ватутинки.
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 14:14 #

Ватутин: "Что дальше? Даже такое поражение — не конец жизни, и ЦСКА не сломается, оставшись семьей. Я чувствую, знаю эту команду, какой бы она ни была. Другое дело, что нужно тщательно подбирать членов семьи…"

Жена: "…Хотя он подчас как жена, которую нужно любить всегда, вне зависимости от ее макияжа, нарядов, высоких каблуков и внешнего вида по утрам. Так и с тренером."

Они угорают?

Итальянская жена (а может, любовница?) на выход. Ищем новую жену (любовницу), йохууу! )))

Ничего другого после их слов в голову не приходит. "Недолюбили" Мессину немного, видимо..жены от этого тоже сварливыми становятся, кстати. Пусть любят друг друга и принимают тяжелые решения, что еще делать?)

От себя скажу так. Мессина (в роли жены), а ты не пробовал сменить длину каблуков (и, возможно, сами каблуки) на ту, что нравится мужу. А платье?
Может, не надо играть роль роковой женщины, особенно, если это не выходит, а стареющие "жены" (мягко скажем) не прибавляют потенции мужчинам, когда они при всей своей глупости и несоответствии оболочки содержанию, пытаются строить из себя Прынцесс. В себе причины нужно искать, в себе. Могу посоветовать пластику попробовать сделать. И пойти на курсы макроме, например.
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 14:16 #

Ватутину же в роли мужа можно пожелать такое: перестать тащить своих "любовниц" в "семью". Жена на год — два? Не смешно. А детей кто растить будет, бабушка?)
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 14:24 #

Мне искренне жаль болельщиков ЦСКА. Да, у вас великий клуб. У вас традиции, история, у вас такие Имена…и такой цирк, причем не самого высшего пошиба. Задним умом все хороши, но это не только семья — это большие деньги и большие вопросы. И все происходящие — это траур. Не по медалям и победам…а по нормальному функционированию большого организма, группы единомышленников. При всей той бурде, что никак не расхлебают в команде. Говорят, если карма совсем плохая — сжигать нужно. Потом закапывать и поливать серебром, сверху, обильно. И на этом месте новое строить. Но вот кто сжигать будет? И кого?

Не пожелаешь такого никому…
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 14:31 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 14:24),
Как будто у нас в стране много клубов по другому живёт
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 14:37 #

townofwinds (19.05.2014 14:31),
Давайте и дальше пальцами друг на друга тыкать. И по кругу все будет дальше продолжаться. Причем тут остальные? Ни в одном клубе такого не происходит с таким размахом. Те же химари бюджет урезали и ничего, на мой вкус в команде ничего не поменялось. Нижний вообще удивляет. Октябрь (давай забудем про расовую принадлежность игроков там) выдает и выдает, команде три года, по сути. Локомотив. Про наших в Казани я молчу — они исправились. В прошлом сезоне мы все ругали их так же. Да перечислять и перечислять можно. Просто странно, что нужно доказывать очевидные вещи.

"Беда нашего века. Еще недавно в оправдании нуждались дурные поступки, теперь в нем нуждаются поступки добрые."

(с) Альбер Камю, "Чума".
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 15:02 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 14:37),
Насчёт Нижнего и Октября соглашусь, по остальным — спорно, Я конечно не знаю точных цифр, но мне кажется у УНИКСа бюджет совсем не маленький, как и у Локо, насчёт Химок — вылет в 1/8 ЕК, пусть даже от будущего победителя — это нормально?
 
m-anklav
Андрей

нет картинки
19.05.2014 15:07 #

Jester (19.05.2014 13:22),
Ты думаешь, Ватутин изменился? Вспомни, с какими формулировками он слил Казлаускаса при котором командная химия была не чета нынешней.
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 15:25 #

townofwinds (19.05.2014 15:02),
Разговор то не только про бюджеты. А про рациональное использование этих бюджетов. Про клубную и околоклубную инфраструктуру. Про все, что касается клуба, вообще. И про тренеров, игроков, успехи, арены, болельщиков, менеджмент..)
 
Jacky
Евгений

нет картинки
19.05.2014 15:46 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 14:24),
А чего жалеть болельщиков ЦСКА? В их команде играют самые дорогие в Европе игроки, тренирует один из лучших тренеров Европы, который и в НБА бы пригодился.Другие команды только мечтать о таком могут. То, что распорядиться этим грамотно не могут-так тут не жалеть надо, а ругать по полной программе. Как говорится, бабло есть-мозгов нет. А мозги, между прочим, ни за какие нефтедоллары российские не купить.
 
Ramille
Рамиль

нет картинки
19.05.2014 15:50 #

townofwinds (19.05.2014 15:02),
Тут совсем недавно приводились бюджеты команд согласно оф.данным ВТБ ты удивишься там до ЦСКА всем перечисленным клубам ну очень далеко,а результаты они показали вполне соизмеримые своим бюджетам: топ-16 евролиги, финал ЕК и Химки как ты уже сказал проиграли будущим победителям Валенсии которая на мой взгляд по играм в АСВ и ЕК команда минимум плэй-офф Евролиги а по уму и Ф-4 вполне.
 
mvz-22
Михаил

нет картинки
19.05.2014 15:50 #

Ватутин пришел на всё готовенькое, пустословит и рушит всё. Дать бы ему клуб с бюджетом как у Партизана и посмотреть какой он великий манагер
 
Platoon
Александр

нет картинки
19.05.2014 15:55 #

Я все понимаю, ЦСКА я "советовал" уменьшить бюджет уже давно, Мессину тоже считаю переоценённым тренером уже давно, но есть одно "но" — финал4. Можно хорошо играть весь сезон, но затем от одной лишь игры зависит весь этот сезон. Это иррационально, но ради интриги это именно так. Вряд ли ЦСКА проиграл бы в серии, ведь играли то хорошо — не случись той нелепости с Хряпой или свистни на нём фол и уверен, всех этих разговоров не было бы в такой степени. И уж точно в серии выйграл бы ЦСКА Казлаускаса. И тогда Казлаускас бы остался и, возможно, ЦСКА был бы чемпионом все эти 3 сезона…Но в ф4 очень многое зависит от психологии, настроя, фарта в конце концов…И от того, как пойдет у конкретных игроков в конкретный день.
 
Ramille
Рамиль

нет картинки
19.05.2014 15:57 #

Вот нашел
"На первом месте по сумме бюджета, как и в прошлом сезоне, находится ЦСКА – 1 миллиард 836 миллионов 700 тысяч рублей. В первую тройку самых богатых российских клубов также входят «Локомотив-Кубань» (833 миллиона 400 тысяч рублей) и «Химки» (685 миллионов 100 тысяч рублей).
Далее идут – УНИКС (550 миллионов рублей), «Енисей» (309 миллионов 488 тысяч рублей), «Нижний Новгород» (279 миллионов 329 тысяч рублей), «Спартак» (259 миллионов 100 тысяч рублей), «Красный Октябрь» (191 миллион 750 тысяч рублей), «Красные Крылья» (161 миллион рублей) и «Триумф» (150 миллионов 100 тысяч рублей)."
Как видишь если сложить бюджеты Локо,Химок и Уникса будет бюджет красно-синих, что для меня за пределами понимания.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 15:59 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 15:25),
Вот с этим согласен, может кроме зрителей, всё-таки у нас интерес к баскету намного меньше чем он может быть даже в Европе
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 16:01 #

Platoon (19.05.2014 15:55),
Согласен ф-4 — бредовая идея, особенно учитывая четвертьфинал до трёх побед
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 16:04 #

Ramille (19.05.2014 15:57),
Да понятно что ЦСКА раздут финансово даже по российским меркам, я имел в виду что почти все наши клубы добиваются чего-либо намного бОльшими затратами чем обычно это делается в других странах. с менеджментом у нас везде проблемы
 
Platoon
Александр

нет картинки
19.05.2014 16:07 #

townofwinds (19.05.2014 16:01),
Ради интриги и большего интереса — это хорошая идея. Просто я хотел сказать, что если бы Бартомеу руководствовался иными мотивами, то у ЦСКА титулов чемпиона ЕЛ было бы на порядок больше, и всех этих разговоров просто бы не было. Вот и всё.
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 16:12 #

Jacky (19.05.2014 15:46),
Я разве спорю? А болельщики то при чем?)
 
Jacky
Евгений

нет картинки
19.05.2014 16:13 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 16:12),
Так болельщикам, мне кажется, пора бы какую-то инициативу проявить, а не просто ждать дальнейшего развития событий.
 
Ramille
Рамиль

нет картинки
19.05.2014 16:25 #

townofwinds (19.05.2014 16:01),
И кстати, что мне не нравиться в Ф4 еще так это то что Макки играли по сути дома. Как там квоты на билеты дают непонятно.
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 16:46 #

Jacky (19.05.2014 16:13),
Напасть на офис клуба, что ли?)))
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 16:47 #

Platoon (19.05.2014 16:07),
В принципе согласен, но всё-таки важность титула немножко смывается, лучше бы было проводить серии до трёх побед, как в четвертьфинале, и да, я понимаю что это от 4-х до 8-и лишних матчей у полуфиналистов
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 16:49 #

Ramille (19.05.2014 16:25),
Вспомнился анекдот старый.)

Илья Муромец стоит и смотрит вдаль (как на картине три богатыря, только один)…подходит к нему старый еврей и спрашивает:
- Куда смотришь, Илюшенька?
- Ищу, где хорошо будет…
- Так люди говорят, там хорошо, где нас нет.
- Вот я и смотрю, где вас нет.



Это просто нужно принять, как данность.) Уверен, историй с приобретениями билетов была уйма и преинтересных.)) Но вот факт остается фактом, несмотря на частности.)
 
Jacky
Евгений

нет картинки
19.05.2014 16:50 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 16:46),
Не ходить на матчи, например. Пусть сами для себя играют. Плакаты, баннеры-ну что я вам буду обьяснять элементарные вещи?)
 
Jordan23thAirlines
Сергей

нет картинки
19.05.2014 16:52 #

Jacky (19.05.2014 16:50),
И так не ходят.))) А не ходя и плакаты не покажешь…это взаимоисключающие меры.)
 
Jacky
Евгений

нет картинки
19.05.2014 16:54 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 16:52),
Можно сначала походить с плакатами, какой-нибудь флеш-моб на трибуне организовать, а если не подействует-так пусть в зал 100 человек ходит, которым слепая любовь дороже. Если вести себя пассивно-могут подумать, что вам все нравится)
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 16:59 #

Jacky (19.05.2014 16:54),
Учитывая сколько прибыли, от всего бюджета, клубу приносят зрители — я думаю там только рады будут если вообще ходить перестанут, меньше хлопот
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
19.05.2014 19:24 #

Jacky (19.05.2014 16:54),
У нас в стране даже на футболе, уж куда массовей, не обращают особого внимания на пустые трибуны. И, с учетом атмосферы, не исключаю, что большинство из тех, кто ходит — вообще не пекут результаты команды. В целом по сезону. Им так, вечерок потусоваться. Если будет весело — то круто.
Работа с фанатами сколько-то системная отсутствует напрочь. Хотя отдельные акции — очень даже ничего.
 
vno
vno

нет картинки
19.05.2014 19:59 #

когда на матч евролиги ЦСКА-Реал в Москве приходит 4500 зрителей, или 1-2 тысячи зрителей на принципиальный четвертьфинал ЦСКА-Локо, я вообще не понимаю, зачем в России вливать деньги в баскетбол.
 
Banzay
Banzay

нет картинки
19.05.2014 20:59 #

Вообще-то у ГМ есть свои, вполне конкретные функции, одна из которых находить бабки. С которой Ватутин пока что прекрасно справляется. А стоны о том, какой паршивый результат показывает команда, после очередного (!) Ф4 ИМХО не более чем снобизм.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
19.05.2014 23:10 #

Banzay (19.05.2014 20:59),
Согласен, по идее это одна из обязанностей ГМ, но чё-то мне кажется для ЦСКА бабло находит немного другой человек, не будем тыкать пальцем…
 
umnik
Маккаби

нет картинки
20.05.2014 01:57 #

Jordan23thAirlines (19.05.2014 16:49),
Да вы просто не в теме. Купили те, кто хотел купить.
Лично я заказал билет на официальном сайте сразу после победы Маккаби.
Билеты ещё были, и я даже сектор выбирал. Соседка по месту тоже купила прямо на сайте.
Через день билетов уже не было. В чём "виноваты" болелы Маккаби ?
В том что готовы лететь и неважно за какую цену ?
Посмотрите сколько наших болел едут на выездные игры ! Итак каждый год !
 
umnik
Маккаби

нет картинки
20.05.2014 02:04 #

P.S.
Вот скажите честно, вы сами лично знаете хотя бы одного болелу, который бы хотел купить билет на Ф4, вовремя подсуетился ,
и не смог купить ?
 
Jester
Сергей

нет картинки
20.05.2014 02:27 #

Ramille (19.05.2014 13:46),
"Вата бредит Маккаби чисто тренерская команда, Оли тоже в первую очередь команда а потом игроки."
За Маккаби не слежу, а вот сборная всегда играла так, как умеют играть игроки, а не как любит тренер. Блатт никого не ломал. И тот же Швед у него в стритбол играл и был полезен. Что бы делал Швед у Мессины пояснять не нужно. Очевидно Ватутин имел ввиду, что сегодня игрок (Теодосич, Крстич, Уимс и т.п.)может сказать тренеру:"Я звезда, а ты х*й, играть буду как хочу". И тренеру нужно подстраиваться под игроков, чтоб у них не было желания так говорить. И за океаном такая система нет-нет да и даёт плоды. Как пример — Споэльстра, которого в первый год разве что открыто не били.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 09:52 #

townofwinds (19.05.2014 16:47),
Да, однозначно лучше. А то получается, что можно весь сезон дурака валять, потом пару сюрпризов на двухматчевый Ф-4 подготовить — оп, и ты чемпион! Чемпион, кторого потом весь сезон не боятся, опять до Ф-4 как минимум. Это весело, конечно, когда андердог может всех удивить и стать Калифом-на-час, но три последних сезона подряд это уже чересчур. Надо что-то менять.

А кто-то как Реал херачит для зрителей 8 месяцев, потом опа — иди опять тренируйся. Пропадают стимулы что-то показывать в течение сезона, когда все решается в двух матчах в мае в итоге.
Я еще в прошлом сезоне жаловался, смотришь на эту говноигру Оли весь сезон. Потом их тренер готовит конкретно к двум матчам Ф-4, и мы опять получаем "чемпиона двух матчей". Тут многие писали, что не любят Мессиновского стиля, как "душителя" игры. Так вот ИМХО, такой подход, когда команда показывает 3-4 матча нормальной игры за сезон — это гораздо большее издевательство над любителями баскетбола, чем "душение" игры. Потому что в том случае хотя бы ты систематически видишь модель игры, исскусство защиты\гашения темпа и т.д. А тут ты весь сезон наблюдаешь черти что.
Я не говорю, что чемпионы последних лет незаслуженные. Еще как заслуженные, они играли по правилам, предложенным Евролигой, одинаковым для всех. И получили по этой системе место №1. Я говорю о том, что Евролиге стоило бы прекратить давать стимулы к такому "оппортунистическому" поведению клубов. Возможно даже нах нанешний длиннющий топ-16. Сразу начинать с 1\8 до трех побед плей-офф. Финал — до четырех. Тогда и регулярка приобретет смысл, так как от места в ней зависит твой посев в плэй-офф.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
20.05.2014 10:17 #

vovik-t (20.05.2014 09:52),
бред, см. чемп России
пока у клубов не будет хотя бы примерно равных возможностей, а их не будет, такая система бессмысленна.
на фиг смотреть на пустые трибуны в финальных играх.
да и просто — ну что это за чемпионы, у которых нереальных размеров скамейка, которые не могут себя мотивировать на 2 игры? т.е. все эти годы, не считая последних 3 лет все было в порядке, а теперь все плохо?
Почему-то Пао, Маккаби, Цска в Мадриде, Барселона, когда были сильнее остальных, просто настроились и выиграли, а вот теперь бац и не могут?
В общем, я за ФФ))
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 10:19 #

vovik-t (20.05.2014 09:52),
Правильные в целом мысли. Есть только несколько поправок:
1. валяя весь сезон дурака не попасть в Ф4. Т.е. какое-то количество приличных матчей в нужное время выдать на гора придется.
2. что мешает другим клубам так же готовится целенаправленно в Ф4? Вон ЦСКА в этом году даже на спецсбор съездили. 9 дней, а между соседними матчами вообще 14 недели. Это значит, что рецепт как минимум не универсальный.
Маккаби честно прошел свою серию 1/4.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
20.05.2014 10:20 #

"Но я не могу делать подобные вещи перед каждой игрой, это несерьезно и это не моя работа. Но без нее, получается, игрокам не хватает стимулов" — т.е. вот за счет кого команда победила?
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:25 #

В очередной раз не понимаю, чего вы так не любите Ватутина. Одно удовольствие читать его интервью. Он всегда очень откровенен и информативен.
Для тех, кто в танке — игроков он сам не выбирает, покупает по заданию тренера из возможных вариантов. Плохой менеджер не приносит тренеру того, кого он просит. Ватутин приносил. Хоть и бабло тратил, понятно. Турки, к примеру, часто даже с баблом не могут уговорить нужного человека. При том, что я не уверен, что в Турции условия жизни хуже, чем в России.

Из интервью похоже, что он правильно понимает в чем проблемы ЦСКА. И проблемы Мессины тоже. Это важно. Вон, та же придумка с видео с напутствием родных из разных концов света перед матчем с Маккаби — это супер просто! Я когда еще раньше прочитал про это — просто офигел. Даже в таких мелочах люди работают ,подходят творчески. Не говоря уже насколько сильно, по моей информации, работают над удобством быта тренеров и игроков в ЦСКА. Систему, правда, еще Кущ поставил. Там буквально если надо, то хлеб тебе из булочной на такси привезут специальные люди. Только тренеруйся, работай, не отвлекайся на быт. Интересно, что они придумали перед последним матчем с Пао. Ведь в этих двух матчах ЦСКА действительно был на супермотивации, все видели разницу. "Мы пытались прикрыть высочайшим настроем те игровые проблемы, которые имели на протяжении всего сезона. Не хватило пяти секунд." — хорошая фраза, точнее и не скажешь. Чуть-чуть он только в интервью перегнул, не надо было ИМХО выносить сор из избы про поведение Дона, хотя Мессина и не прав был очевидно, когда фактически объявил раньше времени о своем уходе, еще и с добавкой, что он с этой командой не может управляться (скрытый упрек игрокам), так не делается.

Че вы его все долбаете. Прям лютой ненавистью. Далеко не самый плохой менеджер ИМХО. Смотря с кем сравнивать, если с Кущом — то да. Но Кущ это уникум европейского масштаба ИМХО. А 95% менеджеров у нас в России, кто забыл, — это уровень гребчихи нашей, по образу и подобию. А Ватутин все же умный человек. Если кто-то думает ,что он в своих интервью специально что-то говорит, чтобы свалить все на Мессину и удержаться за свое кресло, то это похоже на бред. Какой смысл ему отправлять Иванову пространные послания через прессу, когда он с ним на матчах сидят рука об руку на лавке? Или вы думаете, что это он самому нашему ВЕЛИКОМУ посыл предназначает, настолько у него все высоко завязано. Или вы считаете, что он боится так народного гнева и осуждения, которое прям сбросит его с кресла, если перед нами он не свалит все на Мессину? По-моему все уже видели ,что на нашу прессу и народное мнение насрали даже наши депутаты, которым избираться. А Ватутин, ИМХО, и подавно. Он пишет то, что думает.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:28 #

nikolaT (20.05.2014 10:19),
Да, согласен, требуется еще некоторый элемент везения. Чтоб тебе в 1\4 попался Милан или Эфес, как собственно и было у последних наших чемпионов.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:31 #

Shuriue (20.05.2014 10:17),
Ну как раз команды 4 приличных в Евролиге найдется, чтобы на их рубилово посмотреть в полуфинальной и финальной серии. С 8 хорошими командами — уже проблема, поэтому не все серии 1\4 бывают интересны. А вот для топ-4 в Евролиге интересных раскладов может быть много. А уж в топ-2 уж точно по этой схеме попадут только достойные серии друг с другом команды.

Чемп России — совсем другая история. Там выделяется один ЦСКА.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:33 #

Shuriue (20.05.2014 10:20),
А что разве не правда? С Пао пятый матч и с Маккаби на настрой ребят приятно было смотреть. Все отметили это преображение. Сравни с двумя матчами с Локо в промежутке.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:38 #

Помню, была охрененная серия Барса-Каха Лаборать несколько лет назад ,финал чемпа Испании. Рубилово страшное ,супернастрой Кахи, победили мощнейшую за долгие годы Барсу 3-0, и в каждом матче было суперрубилово. Это к тому, что серия не обязательно убивает интригу, есть место и победе андердогов. Но тогда уже никому не обидно, вопросов ни у кого нет. И много интересных матчей для зрителей. Есть шансы на "ответки" у тренеров.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 10:41 #

nikolaT (20.05.2014 10:19),
Я не про целенаправленную подготовку к Ф-4. Я к тому, что кроме этой подготовки в сезоне можно ничего не делать особо, так номер отбывать в половине матчей или под нагрузками сидет чтобы в мае носиться.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 11:39 #

vovik-t (20.05.2014 10:41),
По этой схеме надо сразу — посев по итогам предыдущего сезона, короткую групповую часть как ЛЧ и вперед с 1/16 до трех побед.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 11:44 #

nikolaT (20.05.2014 11:39),
А еще лучше перед групповой частью у всех команд, кто в плейофф в прошлом году не попал — тоже короткое плейофф — 1/64.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
20.05.2014 12:17 #

у игроков здоровья не хватит на все это))
особенно для тех, у кого был квалифай, потом хоть бы в топ-16 попасть, потом в плейофф….а если сложить с нацчемпами и сборными….нееее….пусть уж рубилово только с плейофф начинается.
Милан в этом сезоне был очень хорош, не думаю, что намного слабее того же ПАО, а уж вспомнить, как Пашутинскому ЦСКА с Тау повезло….

а мотивация….ну так а когда еще мотивировать игроков, как не перед ФФ? в других командах это делает пресса и болельщики, у нас — деньги))
 
m-anklav
Андрей

нет картинки
20.05.2014 13:23 #

- Как и в 2005 году, приглашение Мессины для нас — событие знаковое, — цитирует Ватутина официальный сайт ЦСКА. — Подписание контракта было одним из стратегических приоритетов для совета клуба при формировании состава на ближайшие сезоны, ключевым фактором новой трехлетней программы. Главному тренеру не понадобится времени на адаптацию – он сразу сможет приступить к работе. При этом придется все начинать заново, ведь Этторе принимает совершенно другую команду, в создании которой примет самое активное участие. Мессина в послеармейский период приобрел новый интересный опыт, в том числе в НБА, и его наработки, уверен, пригодятся ЦСКА.

Рад, что мы сохранили теплые отношения, и для Мессины возвращение в наш клуб не связано с какого-нибудь рода трудностями, а, напротив, является абсолютно естественным. Нам очень непросто расставаться с Йонасом Казлаускасом, интеллигентным, порядочным человеком и прекрасным специалистом. Хочу особо отметить, что к его работе нет претензий – под руководством Казлаускаса ЦСКА провел один из самых удачных сезонов в истории, команда демонстрировала зрелищный баскетбол, молодые игроки получили возможность проявить себя, выйти на новый уровень. Тем не менее совет клуба принял новую трехлетнюю программу, которая предусматривает серьезное обновление состава и тренерского штаба, формирование резерва. От всей души хочу поблагодарить Йонаса и пожелать ему удачи в дальнейшей карьере.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 13:35 #

Shuriue (20.05.2014 10:17),
А с чего это трибуны должны быть пустые? В плей-офф трибуны не могут быть пустые, ну если у команды вообще есть болельщики, а если их нет, то и на Ф4 они не придут.
Никто не спорит что победители заслуженные, как минимум в четвёрку лучших они входили в тех сезонах, просто странно выглядит система при которой четвёрку лучших тщательно отбирают весь сезон, а определение самого лучшего очень зависит от случая и везения
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 13:54 #

vovik-t (20.05.2014 10:25),
У меня к нему, да и ко всему руководству ЦСКА,всего две претензии: первая, зачем нанимали Мессину опять? и главная: если видели что всё идёт не так, как надо — почему не уволили его раньше? А так я скорее не не люблю Ватутина,а с иронией к нему отношусь, в смысле: если деньги он не зарабатывает, на тренерский и игроцкий состав он не влияет — то на фиг он вообще нужен? Или тогда надо делать как в НБА, нанимать специального человека, который будет отвечать только за баскетбольное руководство клуба
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 13:57 #

nikolaT (20.05.2014 11:39),
если с 1/16 плей-офф, то сколько команд на групповом турнире должно быть? превращать ЕЛ в дворовой турнир?
 
m-anklav
Андрей

нет картинки
20.05.2014 14:06 #

За счет правильного распределения ролей, верного выбора тактики, умения управлять командой в сложных ситуациях, доверия к молодежи, сопряженного с жесткой дисциплиной, Душко добился серьезных результатов и открыл дорогу к вершинам перспективным баскетболистам.
Не буду скрывать, это решение продиктовано не только заботой о сегодняшнем дне, но и мыслями о перспективе. Именно это сейчас жизненно необходимо нашей команде, стоящей на пороге смены поколений. Через год истекают сроки контрактов многих лидеров последних лет, и Душко прекрасно понимает всю сложность стоящих перед ним задач, необходимость построения новой чемпионской команды европейского уровня и продолжения победных традиций ЦСКА. Он готов работать, засучив рукава. Меня очень радует, что Душко не намерен ограничиваться основной командой, но и уделить максимум внимания подготовке молодежи и резерва. Мы хотим серьезно усилить российское направление скаутской службы клуба, наша страна богата талантами, но в работе с ними не хватает идеи и системности. Уверен, что если с приглашением или сохранением сильнейших иностранцев на пока еще проблемные игровые позиции нам удастся качественно поднять уровень наших молодых игроков, что является одной из сильнейших сторон Вуйошевича, то это позволит ЦСКА уверенно смотреть в будущее и, не сомневаюсь, поможет сборной России. Это кропотливая деятельность, требующая ТЕРПЕНИЯ от всех нас, в первую очередь — от болельщиков, но надо думать не только о сегодняшнем дне, но и о том, как мы видим наш баскетбол в перспективе. При этом, как и прежде, будем ставить максимальные цели.

Не прошло и полгода, как говорится…


— Тогда почему Душко не было позволено довести команду до ума, ведь, подписывая контракт с ним, вы заявляли, что приглашаете тренера, который способен построить «систему» на долгие годы вперёд?
— Подписывая контракт, мы говорили о том, что возьмём лучшее из нашего наследия, и на основе этого, эволюционно, дав шанс и возможность развиваться молодым игрокам, усилив молодёжную программу, построим новую систему. Этого не произошло. Тренерский штаб фактически полностью отказался от старой модели, но не смог воплотить свои идеи и создать не просто что-то новое, а то, что ПРИНОСИЛО бы РЕЗУЛЬТАТ или хотя бы дало надежду на него. Тупиковая ситуация. В иных условиях, возможно, она могла бы найти иное решение, но мы находились в условиях жёсткого цейтнота.

— Согласны ли вы, что давление со стороны прессы и болельщиков сыграло свою роль в увольнении серба?
— Мы играем для болельщиков и зрителей, это наша целевая аудитория, но, при всём уважении, общественное мнение не может быть вектором для принятия решения. Общественность не несет ответственности за результаты. Ситуация в ЦСКА никого не оставляет равнодушным, просто сейчас мы как никогда четко понимаем грань между злорадством, долгожданной радостью и желчью от наших неудач и истинным желанием поддержать и помочь. Это момент истины для многих. Отсутствие результата и разочарование в надеждах делает всех критиков правыми, но ведь это иллюзия!
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 14:57 #

townofwinds (20.05.2014 13:57),
Я вроде все расписал. 32 в групповом. 8 групп по 4 команды. до этого еще 16 пар по две команды.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 15:24 #

nikolaT (20.05.2014 14:57),
ааа, теперь понял, кстати, по мне так отборочный этап для попадания в ЕЛ намного честнее лицензий А
 
felix-r
Феликс

нет картинки
20.05.2014 15:47 #

Ребята, систему Ф-4 обсуждали уже не раз. Да, серии были бы круче. Однако есть практически не преодолимая проблема с национальными чемпионатами. Ну не могут все местные чемпионаты сделать одновременный месячный* перерыв на решающей стадии сезона. Расписание чемпионатов делается перед началом сезона, а раз заранее неизвестно, кто выйдет в полуфинал и финал Евролиги, значит месячный перерыв в расписании должны делать все чемпионаты, представители которых играют в Евролиге.

(*месячный — исходя из расчёта, что на полуфинальную серию нужно 2 недели, и столько же на финальную )

Именно по-этому заправилы Евролиги хотят сделать лигу закрытой (в стиле НБА). Если лига будет закрытой, с постоянными командами, члены такой лиги откажутся от участия в местных чемпионатах.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 17:34 #

felix-r (20.05.2014 15:47),
Все это решаемо. Было бы желание. Пример лига ВТБ. Условно команды участвующие в ЕЛ могут быть освобождены от 1/8 и 1/4 местных чемпов, придумать как — совсем не сложно. Просто пар 1/8 должно быть не 8, скажем, а 6, или вообще 4 (если 2 команды испанских в 1/2, как в этом году). Результаты регулярного чемпионата для команд полуфиналистов ЕЛ решают их принципиальное попадание в плейофф местного и посев в полуфинале.
Только все это надо решать и договариваться. Для местных чемпионатов это будет лучше, чем если бы клубы совсем свалили в закрытую лигу, для ЕЛ — лучше чем Ф4. И ведь все по датам тогда можно сверстать перед началом сезона. Единственным вопросом останется количество пар и команд в плейофф. Но если начинать играть с 1/8 — их будет не намного меньше, чем сейчас. И зрелищность и интрига первых раундов плейофф местных чемпов возрастет, проходных матчей будет меньше.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 17:40 #

townofwinds (20.05.2014 15:24),
Лицензии — более спортивно. Но ЕЛ в первую очередь коммерческая организация. Им не интересны команды с временной аудиторией, или аудиторией в 1-2 тысячи человек, даже если они сильней тех у кого все время набито 7-10 тысяч во дворце.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
20.05.2014 18:15 #

nikolaT (20.05.2014 17:34),
Очень сомниваюсь. ВТБ совсем не пример по многим причинам. Да и если был бы он примером. Вот представь себе, что сейчас ЦСКА ещё месяц играет полуфинальную и финальную серии в Евролиге. Значит Локомотив совсем не играя должен весь месяц ждать возврашения ЦСКА что бы доиграть четвертьфинальную серию ВТБ. А соперник по полуфиналу должен ждать даже больше чем месяц, пока решится победитель в серии ЦСКА — Локо. Извини, но это получается не лига, а какая-то хреновина.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 18:18 #

felix-r (20.05.2014 15:47),
Вот с этим тяжело спорить
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 18:23 #

nikolaT (20.05.2014 17:40),
А УЕФА и ЛЧ — чисто спортивные, без всякой коммерции? Просто надо ''продавать'' турнир, а не отдельные команды в нём участвующие, я имею в виду что к примеру игра Аустрия-Базель даже на групповом этапе ЛЧ вызовет интерес не только у болельщиков этих команд, не очень большой конечно, но всё же, во многом потому что ''это же Лига Чемпионов!'', в ЕЛ такого и близко нет, разве что только в плей-офф и ф4
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 18:57 #

felix-r (20.05.2014 18:15),
Феликс, извини, ты совсем не понял, мою идею. ЦСКА не играет в 1/8 и 1/4. Пока эти серии идут в местном чемпе ЦСКА играет плейофф ЕЛ.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 19:01 #

townofwinds (20.05.2014 18:23),
ЛЧ — коммерческий турнир. Довольно известный. Но не поверишь, футбольные клубы тоже давно мечтают, всех послать лесом и создать свою мега европейскую лигу, на подобии ЛЧ, только закрытой. Тема уже перетерилась не единожды. Во многом эти разговоры заставили ЛЧ стать гораздо более коммерческой, ввести гонорары за каждую победу приличные, и в целом существенно повысить призовые выплаты командам. Спортивная составляющая в ЛЧ отличается от ЕЛ ровно настолько, насколько отличается футбол от баскетбола.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 19:23 #

townofwinds (20.05.2014 13:54),
Работа генменеджера — привести именно тех игроков, которых запросил тренер. Не похожих; не вариантов таких же, только похуже; не хороших, но других. Плюс создать комфортную обстановку для работы тренера и игроков, чтоб у них голова ни о чем не болела. С обеими этими вещами Ватутин справлялся. Причем с душой подходит, постоянно какой-то креатив, типа этих видео. Он игрокам там как отец родной фактически. Не задницу же им еще подтирать. Раз в несколько лет еще нужно выбирать тренера, вот тут Андрей ошибся пару раз стратегически, как я уже писал. Где-то риск не оправдался. Где-то ему просто приказали, как с "русификацией" состава и приходом Пашутина вместо Мессины. Но прям откровенной очевидной заранее глупости ИМХО он не порол. Если сейчас признает свою ошибку и исправит ее своими руками, выдернув Блатта любой ценой, то вопросов к нему у меня не останется.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
20.05.2014 20:14 #

vovik-t (20.05.2014 19:23),
Кроме приглашения Вуйошевича, который всю жизнь с молодёжью играет, и не знает как управляться со звёздами, которые даже Мессину нах посылают
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 20:17 #

vovik-t (20.05.2014 19:23),
В целом — согласен. Добавлю — что каждый из нас на 100500 силен задним умом. И сейчас — любой точно знает где Вата облажался.
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 20:22 #

felix-r (20.05.2014 20:14),
Вуйшевичу, ИМХО, шанса должного не дали. Хотя шансов у него в ЦСКА и не было изначально. Ошиблись тут оба. и Душко, и Ватутин. И не понятно кто больше. Сейчас и разобраться тяжело. Тогда вроде объявили глобальную перестройку и омоложение. Но это предполагает пару слитых сезонов. На практике, когда запахло жаренным и реально слитым сезоном — все понеслось вспять. Может думали, что Вуйшевич сможет сделать так, чтоб Марьянович в ЦСКА по 20+10 с первого сезона заряжал? Видимо забыли, что Душко растит игроков на продажу, а не выигрыш ЕЛ. При этом успехи в ЕЛ способствую росту цены, и не больше.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 20:55 #

nikolaT (20.05.2014 19:01),
Да знаю я про эту группу, как она называется? G-14 вроде? Но в последние время эти разговоры заметно поутихли, именно благодаря тому что ЛЧ стала более коммерческим проектом, но до такого идиотизма как гарантированное место в турнире кому-бы то ни было там никто не додумался, заслужил результатом в чемпионате страны — играй, нет — извини, свободен, так что ЛЧ намного честнее в этом смысле ЕЛ. Да и всяких уайлд-кард там тоже нет
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 20:59 #

vovik-t (20.05.2014 19:23),
Ладно, ладно, почти согласен Хотя вопрос ''почему надо было ждать ещё одного провала, а не уволить Мессину хотя-бы после прошлого сезона?'' остаётся
 
nikolaT
nikolaT

нет картинки
20.05.2014 21:11 #

townofwinds (20.05.2014 20:55),
Ну мы тут типа что-то из это и обсуждаем. Как ЕЛ стать более коммерчески успешной.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 21:49 #

nikolaT (20.05.2014 21:11),
У меня есть два предложения, только я не знаю как это конкретно сделать . Первое, как я уже говорил стараться продвигать ЕЛ как единый продукт, а не каждому клубу работать самому, как получится. И второе, я знаю, сейчас в меня полетят гнилые помидоры и тухлые яйца ), начать играть в баскетбол, а не в борингбол, почему у НБА есть поклонники и даже фанаты по всему миру? Да потому что это интересно смотреть, сначала берёт как шоу, потом, когда начинаешь разбираться лучше, начинаешь реально болеть за кого-то, а извините 90% игр ЕЛ, если не за кого не болеешь, смотреть просто невозможно.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
20.05.2014 22:31 #

townofwinds (20.05.2014 20:59),
Смотри, тот же Блатт в прошлом сезоне слил финал Ф-4 чемпионата Израиля (где соперники на много слабее чем в Евролиге). Если бы его уволили, сейчас не было бы победы в Евролиге
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 22:40 #

izvestia.ruizvestia.ru/news/571096

У Хряпы те же мысли по формату Ф-4. Видимо, после трех подряд лет наконец до всех дошло, что это казино, и этим казино уже некоторые стали успешно пользоваться.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
20.05.2014 22:45 #

felix-r (20.05.2014 22:31),
Да, согласен. Не думаю, что стоило метаться и выгонять Мессину после первого года работы. Тем более, что за межсезонье сделали несколько добротных покупок по его указке, призванных сделать состав более "Мессиновским". Первый-то состав вообще не он подбирал, а Козлевич. Мессина только в экстренном порядке одобрил покупку Уимза, когда Киря решил уехать. Так что за первый сезон у него было полно оправдвтельных факторов. Как тут правильно сказали, задним умом теперь конечно ошибки Ватутина кажутся очевидными. Но могло случиться и как с Блаттом, совершенно верно.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
20.05.2014 23:21 #

townofwinds (20.05.2014 21:49),
"почему у НБА есть поклонники и даже фанаты по всему миру? Да потому что это интересно смотреть, сначала берёт как шоу, потом, когда начинаешь разбираться лучше, начинаешь реально болеть за кого-то…"

…А потом, когда наконец достигаешь хорошего понимания игры, забиваешь на НБА и переходишь смотреть Евролигу

Твоя проблема в том, что из европейского баскета ты смотришь восновном ЦСКА, а "борингбол" — это система Мессины. У того же Казлаускаса 3 года назад игра ЦСКА смотрелась очень эффектно и вполне доставляла эстетическое удовольствие.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
20.05.2014 23:42 #

felix-r (20.05.2014 23:21),
Не только ЦСКА, но практически только российский, признаю, может быть это проблема тренеров работающих у нас, или игроков, причём всех, и наших и легов, последний пример, на прошлой недели видел момент из одного из матчей ВТБ. игрок оказался один перед свободным кольцом соперника, где-то на линии штрафных, мог бросать оттуда, мог идти сверху класть, но так как это было на 6-й секунде владения он отдал пас назад, чтобы дисциплинированно сделать несколько передач и бросать не раньше чем на 20-й секунде, кстати тот бросок они смазали, помню даже комментатор орал что ''лучший пас — точный бросок'', я понимаю баскет — командная игра и всё такое, сам игроков типа Айверсона никогда не любил, но в Европе часто это до идиотизма доходит. И кстати, не смотрел Маккаби по ходу сезона, но в ф-4 они играли не совсем в европейском стиле и, как мы знаем, выиграли
 
felix-r
Феликс

нет картинки
21.05.2014 00:19 #

townofwinds (20.05.2014 23:42),
Я тебе скажу почему тот игрок не бросил на 6-й секунде. Я почти уверен, что это был игрок который выходит со скамейки, и не в каждом матче получает шанс. Такие игроки часто боятся ошибиться, что бы тренер не вернул на скамейку… Вот так Понкрашов играл в ЦСКА несколько лет назад. Он так боялся рассердить Мессину, что вообще практически ничего не предпринимал. Просто стучал мячом в пол… Соглашусь, что такое чаще случается в Европе, потому что в европейской команде главный всегда тренер, а в НБА главные — звёздные игроки.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
21.05.2014 00:50 #

блин, да евролига развивается, регулярно меняются схемы, по-моему, сейчас идеальная.
раньше вообще плей-офф не было и были великие (для кого-то грустные) моменты, такие как ЦСКА-Тау и Маккаби-Жальгирис. Сейчас наконец-то почти все команды встречаются с почти всеми, в финал 4, да, который близок к лотерее, приходят только самые-самые лучшие, т.е. в этом году только Маккаби и стал сюрпризом, большинство ожидало там Фенербахче.
Так вот ФФ проводится с 87/88 годов, т.е. уже до фига лет (ru.wikipedia.orgru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0 …(%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB)) и по-настоящему неожиданных результатов в плане победителя — это только последние 3 сезона + великий для нас праздник в Праге (тоже в серии пролетели бы, как миленькие, причем еще Барселоне), а это одно из тех воспоминаний, которые я не хочу забывать никогда в жизни. хотя мб еще раньше, что было, но я уже смутно помню все, что было до 2000 года.
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
21.05.2014 01:19 #

Ну и для примера:
Допустим, финал Цска-Мадрид, до 3 побед.
Знаешь, во сколько такая поездаа обойдется? А ехать мб 2 раза, с работы отпрашиваться или отпуск терять, русская виза-вообще ахтунг,
А тут только на пятницу отпроситься
 
Hill-Billy
Daniel

нет картинки
21.05.2014 02:08 #

Shuriue (21.05.2014 01:19),
+100500
Действительно веская причина оставить прежнюю систему. Игра ведь прежде всего для болельшиков и любителей баскетбола а не для успеха клуба. Можно себе представить серию между Реалом и Барсой, или даже Реалом и греками при полный трибунах; а для россиян и израильтян посещение серии в Есропе сопряжено с немеренными расходами. Думаю при наличие серии матчей, количество болел на трибунах будет мизерным.
И еще: не вижу никакой интриги при переходе к серии.
Ежу понятно что Маккаби проиграли бы серию и ЦСКА, и Барсе, и тем более Милану. И получится что из года в год в финале будут одни и теже: те кто по ходу сезона доказали что они сильнейшие. Все будет ясно задолго до F4.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
21.05.2014 03:54 #

Shuriue (21.05.2014 01:19),
Ты что-то напутал. В серии матчи проходят дома у команд, а не на нейтральной площадке. Никуда ехать не надо
 
felix-r
Феликс

нет картинки
21.05.2014 04:07 #

Hill-Billy (21.05.2014 02:08),
Думаю что в серии у Маккаби были бы шансы только против Барсы. У Барсы из всех гардов только Сада прилично защищается, и это её слабое место. Не случайно два самых крупных слива Барсы в этом сезоне были против Реала и Милана — у обеих команд очень сильные персонально гарды.
 
Hill-Billy
Daniel

нет картинки
21.05.2014 04:42 #

felix-r (21.05.2014 04:07),
Феликс,
Победа Маккаби в Евролиге еще большая неожиданность чем победа Оли 2 раза подряд. Это стало возможным ТОЛЬКО при нынешне системе, где до финала не ясно кому достанется кубок. Еслиб Милан вышел в полуфинал, то и у Минала были бы шансы в едином матче с ЦСКА.
Нам, конечно, фортуна повернулась лицом в этом матче, а вот Реал выиграли без фортуны — 25 очков за 5 минут овертайма (могли кстати до овертайма не доводить, но Блатт не взял таймаут)

Вот игра за 3 место совершенно лишняя.
 
Serii
Sergey

нет картинки
21.05.2014 08:00 #

Чего жаловаться на такой короткий розыгрыш? Можно тогда лучше не серии между командами проводить, а бюджеты сравнить и расставить команды по местам. Никто не заставлял ЦСКА осваивать такой огромный бюджет, можно было обойтись более скромной цифрой. И играла команда при таком бюджете не лучше весь сезон чем Оли, специально ориентированный на 2 матча.
Зачем жаловаться, если ЦСКА собственно выдает стабильный результат, как и Зенит, за несколько последних лет. Закономерно, что победе Блатта россияне радуются больше чем радовались бы победе Мессины.
Сейчас вероятно купят МВП, кого-то из НБА, подпишут за сумасшедшие деньги Блатта и через год ЦСКА снова проявит стабильность.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
21.05.2014 08:58 #

Hill-Billy (21.05.2014 04:42),
Почему ты так низко оцениваешь Маккаби? Ты считаешь, у этой команды не было шансов показать результат в серии против ЦСКА или Реала? Я, кстати, так не считаю. Но если уж ты в это веришь, то к тебе тогда логичный вопрос — а зачем тогда Евролиге такой чемпион? Липовый, который в серии бы против любого из соперников по Ф-4 обкакался бы. Странно, что ты в это веришь, и еще страннее, что ты на этом основании хвалишь систему.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
21.05.2014 12:59 #

felix-r (21.05.2014 00:19),
Вроде да, кто-то из запасных, это конечно был просто крайний вариант, но я думаю все согласны что в Европе баскет очень, даже слишком, вышколенный, к примеру,в этом сезоне смотрел все матчи российских команд в ЕЛ, и несколько ещё, и какие-то ''красивости'' помню только от Дерикка Брауна из Локо, как все понимают не европейца, не поймите меня не правильно,я понимаю что Баскет — это спорт, и, как в любом спорте, здесь важнее всего результат, но иногда и красиво сыграть тоже надо, а такое впечатление что в Европе большинство игроков или не умеет это делать или боится
 
townofwinds
виктор

нет картинки
21.05.2014 13:00 #

felix-r (21.05.2014 03:54),
Я так понимаю он имел в виду на гостевые матчи ехать
 
townofwinds
виктор

нет картинки
21.05.2014 13:02 #

Serii (21.05.2014 08:00),
Ничего не понял… Причём здесь бюджеты и вообще ЦСКА? Я говорю что в принципе серии до 3-4 побед честнее для определения победителя чем 2 матча за 3 дня
 
townofwinds
виктор

нет картинки
21.05.2014 13:05 #

vovik-t (21.05.2014 08:58),
Вот именно! Никто не говорит что чемпион совсем левый, нет, это одна из 4-х лучших команд сезона, но внутри этой четвёрки слишком много решается случаем, мне кажется это неправильно
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
21.05.2014 13:06 #

felix-r (21.05.2014 03:54),
не, все верно.
я имел в виду болельщиков команды соперников, которые тоже хотят поддержать свою команду на выезде, а, если будет серия, тем более до 3 побед, то это 3 недели, и это очень дорого.
Причем я взял еще норм вариант — с Москвой, а из Краснодара прямых рейсов до Мадрида нету. а на ФФ нужно всего лишь взять 1 отгул — на пятницу, причем на какую — известно за год.
 
vovik-t
Вовик

нет картинки
21.05.2014 17:16 #

Shuriue (21.05.2014 13:06),
Может вообще финальные матчи не проводить потому что дорого на них ездить?

П.С. Кому дорого — не поедут. А зал все равно заполнят зрители домашней команды, я тебя уверяю. Именно это и имел в виду Феликс, как я понимаю.
 
Lench
Елена

нет картинки
21.05.2014 17:50 #

vovik-t (21.05.2014 17:16),
А кому нравится просто приехать раз в год на выходные на праздник европейского баскетбола, чтобы окунуться в атмосферу главного турнира сезона, как быть? А таких людей предостаточно (и Бармалей это знает и калькулирует). Те же бывшие игроки, работающие и временно неработающие тренеры (не один десяток их тусил в Милане).
 
umnik
Маккаби

нет картинки
21.05.2014 18:59 #

Вставлю и я свой шекель.
1. Нет идеальной системы. У каждой свои достоинства и недостатки.
2. Если бы это была закрытая лига по типу НБА, то тогда можно было бы говорить о сериях до 3-4 побед.
3. Даже в серии бывают случайности . Травмы игроков, судейские ошибки.
Два года назад мы слили серию ПАО 3:2. Мало кто врил? что окажем сопротивление,
а в результате МТА проиграли достаточно случайно — из-за грубых ошибок судей.
Многие говорили что ОЛИ может выиграть одну игру. Но посмотрите серию с Реалом.
Ослабленный ОЛИ проиграл всего 2:3 и был близок украсть одну игру в Мадриде.

P.S.
После того, что я увидел в финале, я вовсе не уверен что мы были бы обречены в серии против Мадрида.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
21.05.2014 19:03 #

P.S.
Вот посмотрите 4-финалы. Почти во всех играх выиграли хозяева.
Даже Реал и ЦСКА не выиграли ни одной гостевой игры.
Так что? и серия с преимуществом своей площадки не идеальное решение.
 
Hill-Billy
Daniel

нет картинки
22.05.2014 01:45 #

vovik-t (21.05.2014 08:58),
В этой системе мне больше всего нравится непредсказуемость результата несмотря на мнение экспертов и буков ибо все решается в двух матчах.
Маккаби чемпион не липовый ибо пробился все же через серию матчей с Миланом, и, при даной системе, чемпион 100% заслуженный. А при другой системе и настой был бы другой и уверенности и азарта, возможно, поменьше.

По поводу ошибок судей: Райс сфолин на Хряпе педеравая ассист Блю; да и пробежка была вроде как, у того же Райса за 5 секунд со сирены. Судьи могли и свистнуть, и тому пример — первый матч Милана с Маккаби, когда Райсу дали сомнительный фол за секунду до сирены (и Лэнгфорд мог все решить но промазал штрафной).

А если бы ЦСКА все же выиграл Евролигу при данной системе, ты бы не радовался победе?
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



Последние новости

27 мая 2017
00:33Анонс полуфинального матча Единой лиги ВТБ (0)
00:32Анонс четвертьфинального матча чемпионата Испании (0)
00:31Тэйлор Браун не может покинуть Литву из-за того, что собака съела его паспорт (2)
00:28В Турции выдан ордер на арест Энеса Кантера (4)
26 мая 2017
23:59Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Испании (3)
23:55«Галатасарай» сыграет в Еврокубке-2017/18, бюджет сократится в два раза (0)
23:48Результат полуфинального матча чемпионата Италии (0)
23:35Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Франции (3)
22:10Результаты четвертьфинальных матчей чемпионата Турции (1)
21:47«Клуж» — чемпион Румынии (3)
20:46Результат полуфинального матча Единой лиги ВТБ (16)
19:53«Динамо Тбилиси» — чемпион Грузии (6)
19:41«Реджо-Эмилия» и «Тренто» сыграют в Еврокубке, «Динамо», «Венеция» и «Авеллино» – в Лиге чемпионов (0)
19:40Тимофей Мозгов присоединится к сборной России 24 июля (0)
11:45Трэвис Шленк стал генеральным менеджером «Атланты» (0)
апрель
июнь

май 2014

пнвтсрчтптсбвс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
       

Реклама на сайте



Вакансии